İSLAM DİNİNDE KADIN-bir de burdan okuyun
 

İslam'dan önceki düzenlerde demek doğru değil. Kadının durumu tanrıların ataerkil toplumlar ve onların ürünleri (tektanrılı dinler de bu ürünlerden biri) ortaya çıktıkça giderek bozulmuştur. Tektanrılı dinlerden önce kadınlar doğurganlık özelliklerinden dolayı kutsal kabul ediliyorlardı. Toplum içinde de çok önemli rolleri vardı.

Türklerin İslam'laştırılmasından önceki dönemde türklerde kadınlar çok önemli bir role sahipti. Müslüman arapların yaptığı büyük katliamlar ve köleleştirmelerden sonra türkler arasında nihayet İslamiyetin geliştirilmesi (zorla) ile kadınlar türklerde de ikinci sınıfa düştüler. Türklerin nasıl müslümanlaştırılmasına dair bu sitenin ana sayfasında bir yazı var. Ayrıca Erdoğan Alkin'di sanırım adı. Türkler Nasıl Müslüman Oldu adında bir kitabı var. Orda da bu konuda yeterli bilgi bulabilirsin. O dönemde çok sayıda yönetici 'hatun' vardır. Başkandır bu kadınlar.

Dinler kadınların durumunu iyileştirmemiş, kötüleştirmiştir. Paragraflarının her biri hakkında söyleyecek çok şey var ama temelini ele alsak yeterli.

buyrun;
 

Kitapları, eserleri ortadadır.

Kadını şeytan sayıp yakıyorlardı.

Türkler istisna bir ırktır.Çünkü aldıkları suhuflardan dolayı İslam'ın özünü benimsemişler, İslam Dini onlara gelince ise hemen kabul etmişlerdir.

http://www.turandursun.com/modules.p...howpage&pid=32

adresindeki bilgiler ne derece sağlıklıdır tartışılır.Kitap belge sunsa idi dikkate alınabilirdi.

sayın sargon;

"Paragraflarının her biri hakkında söyleyecek çok şey var ama temelini ele alsak yeterli."

peki buyurun her bir paragrafa cevap veriniz biz de öğrenelim.

Re: İSLAM DİNİNDE KADIN-bir de burdan okuyun
 

"İslam'dan önce kadına miras hakkı verilmezdi ki bugün karadeniz ve kürdistan'da hala öyledir"

Bir karadenizli olarak bu sözleri esefle kınıyorum.Cahilce ve bilgiye dayanılmadan yazılmış sözlerdir.Karadenizde böyle bir durum söz konusu değildir.Özellikle lazlarda(yani bizde) aileyi kadınlar yönetir bile diyebiliriz.Daha çok anaerkil bir sistem vardır.Kadınlara mirastan pay verilmemesi gibi bir durumda söz konusudeğildir.En güzel örnek kendi ailemi verebilirim.Bugün memlekette kullandığımız çaylıkların nerdeyse tamamı babaannemden kalmıştır.
Lütfen bilmeden konuşmayalım...

sevgili mahabadprensi,

sen hıristriyan engizisyon dönemi ile islamiyet öncesini karıştırıyorsun. Hıristiyanlardaki cadı avları ortaçağ Avrupasındadır. İslamiyetten önceki bütün toplumlarda değil. Kaldı ki, Hıristiyanlık da İslamiyetle aynı temellere dayanan bir gelişimin ürünüdür.

Türkler istisna bir ırk değil. Anaerkil dönemlerde bütün ırklarda durum aynıydı. Kadın'ın toplumdaki yeri çok önemliydi. Ataerkil toplum yaşamında giderek konumu düşmüştür kadınların. Ama yine de türklerin İslamiyet öncesi türklerin toplumsal yapıları sadece kadınlara ilişkin değil, birçok başka konuda Araplardan çok daha demokratikdi.

Örneğin sonradan mani dinini kabul eden uygurların İslamiyetle zerre kadar ilişkileri olmadı ama belki de en uygar türk devletini onlar yaratmışlardı. İslamiyet türkleri özgürleştirmedi, köleleştirdi. Gazneli Mahmut'un devleti bir köle İslam devletiydi mesela. Gazneli Mahmut Arapların köle türk komutanlarından biriydi.

Türkler suhuf falan almamışlar. İslamiyette suhuf geldiğine inanılan Adem, Şit, İdris ve İbrahim'den hangisi türk sence? Türklerin 700'lü yıllara kadar dinleri tek tanrılı bile değildir.

kula ve sn. sargon
 

polemiğe girmeye meraklı değilim ancak kula nickli katılımcı şöyle yazmış:
"

"İslam'dan önce kadına miras hakkı verilmezdi ki bugün karadeniz ve kürdistan'da hala öyledir"

Bir karadenizli olarak bu sözleri esefle kınıyorum.Cahilce ve bilgiye dayanılmadan yazılmış sözlerdir.Karadenizde böyle bir durum söz konusu değildir.Özellikle lazlarda(yani bizde) aileyi kadınlar yönetir bile diyebiliriz.Daha çok anaerkil bir sistem vardır.Kadınlara mirastan pay verilmemesi gibi bir durumda söz konusudeğildir.En güzel örnek kendi ailemi verebilirim.Bugün memlekette kullandığımız çaylıkların nerdeyse tamamı babaannemden kalmıştır.
Lütfen bilmeden konuşmayalım..."


Karadeniz örneği yaşanmış olaylar üzerine verilmiştir.Adamın biri -geçmişte- müftüdür ama kızı evden çıktı mı "ne mal talep edecekmiş!" şu cehalete bak!!Benim örneklerim bilmemekten değil bilmekten kaynak alır sayın kula.

sayın sargon

yazdığınız konular daha çok antik çağlarla ilgili olduğundan fazla bir bilgim yok ancak şu kadar biliyorum:Bilimin kaynağı suhuflardır.Hatta Hz. İdris 'e inen suhuflardaki sanırım fizik kimya geometri gibi bilgileri Hermes adındaki yalancı çalmış ve kendisine mal etmiştir Turan Dursun'un DinBu-2'sinde Hz. İdris,Hermes olarak tanıtılır.

Suhufları inkar ediyorsak yani vahyi inkar ediyorsak peki diller nasıl ortaya çıktı?

açtığım topicin dışına taşacacağım ama şu adresdeki bilgiler belgeler çok önemli bence:

http://www.harunyahya.org/evrim/hy_m...u/m_sonu2.html

saygılarımla sayın sargon....

Re: kula ve sn. sargon
 

Münferit olaylar her yerde olabilir ancak tek tek olaylara bakıp karadenizde de bu var demek çok yanlıştır.Ben bir karadenizli olarak oralarda neler olduğunu biliyorum.Söylediklerinin tam tersine ülkenin bir çok yerindekinden daha çok söz hakkı düşer kadına memleketimde.Teşhir ediyorum bunu yazan cahildir.

Kadınların toplumsal konumunun İslamiyetten sonra düzelmiş olduğu, daha önce çok kötü olduğu yalanının söylenebileceği en son toplum Türkler olmalıydı aslında. Ama bu yalan Türk tarihini bilmeyen insanlara söylenen, ecdatlarının kemiklerini sızlatan koca bir yalandır. Ben milliyetçi, ülkücü falan değilim. Yazdıklarımdan beni tanıyanlar bunu bilir. Ama milliyetçi geçinenlerin bir Arap yalanına kanıp kendi ideolojilerine bile ters düşmesi üzücüdür.

Türklerde kadının toplumsal konumu erkeklerle hemen hemen eşittir. Her konuda erkeklerle eşitlerdir. Sadece Batı ve Doğu Türkistan'daki türkler için geçerli değildir bu. Arap-Türk savaşlarının ve kitlesel Türk katliamlarından 400-500 yıl sonra Anadolu'da da bu sefer türklerin islamiyetin yorumu ile ilgili büyük bir mücadelesi daha olmuştur. Abdal denilen ve türk töresinde son derece saygı duyulan insanların kitlesel olarak çengellere asıldığı, büyük katliamlarla bastırılan ayaklanmalar yaşanmıştır Anadolu'da. Bunun arkasında türklerin yobaz Arap/İslam anlayışını kabul etmemesi, buna karşı direnmesi vardır. Baba İshak ve Baba İlyas ayaklanmaları olarak geçer bunlar tarihe. Bu ayaklanmalar bütün Anadolu'ya yayılmış ve büyük katliamlardan sonra katliamlardan sağ kurtulanlar Hacı Bektaş-ı Veli gibi kişilerin çevresinde toplanmışlar, bu büyük katliamların külünden yeni bir dini anlayış gelişmiştir. Bugün bile alevilerde kadın erkekle eşit konumdadır.

Suhuflarda ne yazıldığını kim biliyorki, Hermes, İdris'in sushuflarını çalmış olsun. Yunanlarda Hermes, Araplarda İdris, Tevrat'ta ise Enoch aynı kişidir.

Mühendislik okuyan birisinin bilimin kaynağı suhuflardır demesi ilginç. Bazı arkadaşlar da bunun Kuran olduğunu söylüyorlardı. Bilimin kaynağı insandır, onun düşünebilme yeteneğidir.

Sen mühendislik okuyan birisin madem, Harun Yahya soytarısına hiç değilse sen aldanma. Diller'in ortaya çıkması, Babil kulesi efsanesi vb. bunlar eski çağlarda anlatılan efsanelerdir, daha çok içlerinde ahlaki mesajlar taşıyan anlatılardır.

Karadeniz'le ilgili konuda ise birinin söylediği bir söz üzerinden genelleme yapmışsın. Bu doğru birşey değil. İslamiyet yada onun gerici yorumları böyle yobaz anlayışların gelişmesine neden olmuş olabilir ama halkımızda hala kula'nın dediği gibi bir sağduyu vardır. Ve miras hakkı gibi pekçok konuda binyıllar öncesinin İslamiyet öncesi adil geleneklerini uygularlar.

özür ve teşekkür
 

Ben hayatımda Karadeniz'e gitmedim eğer başkalarının gözlemlerinden kaynağını alan önceki belirlemelerimde yanılıyorsam tüm Karadenizlilerden özür diliyorum.

Ayrıca dostça üslubunuz için size teşekkür ederim sayın sargon.

sevgili mahabadprensi,

ben bu sitede birkaç ay içinde çok şey öğrendim. Senin gibi genç arkadaşların, hele de üniversite öğrencilerinin bu siteye gelmesini ve tartışmasını isterim. Birlikte öğrenip, öğrendiklerimizi paylaşıp geliştireceğiz. Yeterki birbirimizi anlamaya, farklı görüşleri de kavramaya çalışalım ve saygı temelini kaybetmeyelim. Aramıza hoşgeldin.