Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 19-05-2009, 19:14
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Yurtseverlik ve Milliyetçilik

Son günlerde Türk milliyetçiliği dalgasının yeniden yükselmesinin biri iç biri dış iki nedeni var:

İç neden, Kürt milliyetçiliğinin, PKK tarafından ayrımcı bir ideoloji olarak, bölücü işlevle kullanılmasından ve teröre gerekçe yapılmasından kaynaklanıyor.

Kürt milliyetçiliği, ayrımcı ve bölücü olarak kullanılınca ve terörün gerekçesi yapılınca, Türk milliyetçiliği de bundan etkileniyor ve ne yazık ki iki milliyetçilik akımı da, "faşizan" bir çizgide birbirini destekleyen bir sarmal içinde yükseliyor.

Oysa her milliyetçilik ideolojisinin, kan bağına yani ırkçılığa dayalı bir biçimde, kendi ırkından olmayanları reddeden "faşizan" çizgilerde gelişmesi bir zorunluluk değil.

...............


Peki bu "faşizan milliyetçilik" saldırıları karşısından Türk milliyetçiliği aynı "faşizan milliyetçilik" tuzağına düşmemek için ne yapmalı?

Sanıyorum burada devreye sokmamız gereken kavram, "yurtseverlik".

Vatan ve millet sevgisini, kan ve ırk ilişkisine bağlamadan, başka ırkları, milletleri aşağılamadan ve kendisininkini yüceltmeden, üzerinde yaşanan toprakları sevmenin, korumanın ve yüceltmenin adı "yurtseverlik".

Türkiye, kendisine yönelik "faşizan milliyetçi" saldırılara karşı en güzel ve en etkin yanıtı, bütün öteki millet, ırk ve devletlerle ilişkilerinde, eşitlik ve adalet esasına dayalı bir yurtseverce davranış içinde verebilir.

Yurtseverlik, kan ve ırk bağını değil, Türkiye Cumhuriyeti'nin çıkarlarını ön plana alır.

Yurtseverlik, insanlarımızı Türk, Kürt, Rum, Ermeni olarak değil, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşları olarak görür ve aralarında ayrım yapmaz.

Yurtseverlik, Amerika'ya ve AB'ye, Türk düşmanı ya da dostu olarak değil, Türkiye Cumhuriyeti'nin çıkarları bağlamında, eşitlik ve adalet ilkeleri çerçevesinde bakar.

Sanıyorum, Mustafa Kemal Atatürk'ün, kurduğu Cumhuriyet'in temeline koyduğu ünlü ilkesi "Yurtta sulh cihanda sulh", tam bu bunalım dönemi için söylenmiş bir özdeyiştir.


Prof. Dr. Emre Kongar

Makalenin tamamı için:

http://www.kongar.org/aydinlanma/200...rtseverlik.php


Son dönemlerde yurtseverlikle milliyetçiliği özdeşleştirmeye gayret gösteren, ulusalcılığı faşistliğe indirgemeye kalkışan bir çarpık anlayışla sık sık karşılaşmaktayız. Bazı sol geçinen kesimlerde yurtseverliğin dışlandığını görüyoruz. Bunlar enternasyonalizmin yurtseverliği reddettiğini iddia ediliyorlar. Önceleri bireysel olarak görünen bu düşünce şimdi bazı sol fraksiyonların ana görüşü olmuş neredeyse. Bunun temeli neye dayanıyor? Kaynağı nedir?
Marks-Engels'in mi yoksa Lenin-Stalin'in mi görüşü bu?

Bu başlıkta yurtseverliği ele alacağız. Yurtseverliği reddedenlerin görüşleri konuya ışık tutacaktır.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 19-05-2009, 19:36
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Bir yurtsever örneği ile başlayalım uzak bir diyardan:

Vatan için duyulan sevgi,
anne Toprak için duyulan ya da çiğnediğimiz çimenlere karşı
Beslenilen gülünç sevgi değil
Onu ezenlere karşı beslenilen yenilmez nefret
Ona saldırana karşı beslenilen ebedi hınçtır...

Jose Marti

Küba'nın İspanya'ya karşı verdiği bağımsızlık savaşının sembolü olan Jose Marti yurtsever bir aydındı.
28 Ocak 1853'te Havana'da doğan Jose Marti'nin babası İspanyol, annesi ise Kanarya Adaları'ndandı;16 yaşında "Özgür Vatan" adlı bir gazete çıkardı. İspanya'ya karşı bağımsızlık savaşımı verenlerden olduğu için 17 yaşında tutuklandı ve 6 aylık kürek cezasından sonra İspanya'da Madrid'e sürüldü. Madrid'te Zaragosa üniversitelerinde hukuk, felsefe ve filoloji eğitimi gördü. 1874'te Latin Amerika ülkelerini dolaştı.Yaşamının büyük bölümünü sürgünde geçirdi.1878'de Kübalı toprak sahiplerinin İspanyollarla anlaşması nedeniyle sona eren savaş ve çıkan af ile ülkesine geri döndü. 1878'de evlendi, bir oğlu ve bir kızı oldu. 1880'de Kuzey Amerika'ya geçti, göçmen olarak yaşadı.Yıllarca şiirler, kitaplar ve gazete makaleleri yazdı. Aynı zamanda siyasi eylemlerini de sürdürdü. Gizli siyasal faaliyetinden dolayı iki kez yine tutuklandı.
Daha sonra New York'a yerleşti. Buradan Buenos Aires' de çıkan La Nicion adlı gazetede ona ayrılan köşedeki yazılarından dolayı ünü bütün Latin Amerika'ya yayıldı.
1892'de Partido Revolucionario Cubano (Küba Devrimci Partisi) kuruldu ve Marti, PRC' nin temsilciliğine seçildi; aynı zamanda Patria (Vatan) adlı gazeteyi çıkarmaya başladı. 1895'de Küba halkını bağımsızlık savaşına çağıran ve Partinin manifestosu niteliğinde olan Monte
Kristo Bildirisi'ni kaleme aldı.

Marti'nin, edebiyat ve siyaset arasındaki ilişkiye getirdiği düşünce; yazmak, konuşmak, "yaratma"nın bir biçimidir; ama değişik bir biçimidir; değişik bir "yaratma"dır, eyleme katılmanın paralel bir biçimidir. Ama bu düşünce toplumsal-gerçekçiliği yadsıyan bir akım olmuştur. 1895'de Kübalı yurtseverler bir kez daha İspanya'ya karşı savaş hazırlıklarına başlamıştı. Marti Küba'ya döndü ve 1 ay sonra 19 Mayıs 1895'te arkadaşlarıyla birlikte küçük çaplı bir çatışmaya girdi ve çatışmada İspanyol askerleri tarafından öldürüldü.
Jose Marti yaşamını, Küba'da İspanyol sömürge yönetiminin sona erdirilmesi ve Küba'nın ABD dahil başka ülkelerin egemenliği altına girmemesi için savaşıma feda etmiş, genç yaşta hayata veda etmişti.

Ne için?
Yurtsever olduğu için, ülkesinin bağımsız, halkının özgür olması için.
Kim onun devrimci olmadığını, yurtsever olduğu için enternasyonalist olamayacağını iddia edebilir?
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 19-05-2009, 20:13
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Son günlerde Türk milliyetçiliği dalgasının yeniden yükselmesinin biri iç biri dış iki nedeni var:

Pante bu yanlış bir giriş.
Türk milliyetçiliği çağlara damga vurmuştur, bunu başı sonu yok.


pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

İç neden, Kürt milliyetçiliğinin, PKK tarafından ayrımcı bir ideoloji olarak, bölücü işlevle kullanılmasından ve teröre gerekçe yapılmasından kaynaklanıyor.
Bu sorunun 1800 lere dayandığını bağıra bağıra söylüyorum.
Türkün tarih boyu bir çok düşmanı olmuştur, gerek içte gerek dışta.


pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

Oysa her milliyetçilik ideolojisinin, kan bağına yani ırkçılığa dayalı bir biçimde, kendi ırkından olmayanları reddeden "faşizan" çizgilerde gelişmesi bir zorunluluk değil.
İşte batının jenerik kültüründen esinlenerek kendine düşünce oluşturan entellektüellerimizin sorunlarından biride bu.
Türk milliyetçiliği pax-amerikancı milliyetçilik değil, korunma ve var olma güdüsüdür.Faşizm kavramı batıya ait bir oluşumdur ve tabanında görünmez el yatar.



pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Peki bu "faşizan milliyetçilik" saldırıları karşısından Türk milliyetçiliği aynı "faşizan milliyetçilik" tuzağına düşmemek için ne yapmalı?

Bırakın bana bir ayda bitireyim.


pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yurtseverlik, insanlarımızı Türk, Kürt, Rum, Ermeni olarak değil, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşları olarak görür ve aralarında ayrım yapmaz.
Pante ,
sosyalistlerin koyun mutluluğu triplerine girmişsin yine.
tarih sahnesinden hiç mi ders almazsın.
yere bas yere
.


pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sanıyorum, Mustafa Kemal Atatürk'ün, kurduğu Cumhuriyet'in temeline koyduğu ünlü ilkesi "Yurtta sulh cihanda sulh", tam bu bunalım dönemi için söylenmiş bir özdeyiştir.
Türkler büyük millettir, af eder.
Küçük düşünmez fakat karşındakiler küçük insanlar.


pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Marks-Engels'in mi yoksa Lenin-Stalin'in mi görüşü bu?

Bu başlıkta yurtseverliği ele alacağız. Yurtseverliği reddedenlerin görüşleri konuya ışık tutacaktır.
İşte bu noktada kendini sosyalist ilan eden etnisite devreye girsin bir yazıları görelim.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 19-05-2009, 20:31
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger pante;

Bence once, terimleri yerli yerine oturtmak gerekir. Yurt veya vatan; uzerinde yasam ve iliski surdurulen cografi bir toprak parcasidir.

Millet ise; o toprak parcasinin uzerinde yasayan insanoglunun toplamidir.

Bu temelde bakildiginda, vatan ve millet bir butundur.

Butun sorun, millete bakis acisindan kaynaklanir. Millet bir butun olarak algilanirsa, zaten o zaman o milletin indirgendigi bir milli kokeni olmamasi gerekir. Millet bulundugu cografyanin vatan topragi ismini alir. TURKIYE MILLETI.

Bugun herhangibir kisi iddia edebilirmi? Herhangi bir toprak parcasi olsun ve uzerinde sadece tek bir milli kokene sahip insanoglu yasasin? Boyle bir toprak parcasini dusunmek; hem bir hayal urunudur, hem de gercekle bagdasmaz.

O zaman, bir kisinin veya o kisinin milli kokenine sahip bir toplumun uyeleri; dunyanin her toprak parcasinda yasam surdurebilirler. Bu temelde; bir vatana, herhangi bir milli koken olarak sahip cikmak kadar anlamsiz bir yanasim olamaz.

Bir kisi bir toplulukta, Turk milletini, Kurt milletini, Ermeni milletini, ingiliz milletini v.s. temsil ederek yasam surdurebilir. Ustelik o toprak parcasinda yasam surdurdugu icin; toprak parcasinin adi ne olursa olsun; o toprak parcasidi onun vatanidir.

Vatan veya yurt sevgisinin; karsiti, vatan veya yurt sevmemektir. Bugun her hangibir kisi; uzerinde yasadigi cografyayi sevmezse; zaten orda yasayamaz. Peki bir kisinin, uzerinde yasadigi toprak parcasiyla bir sorunu olabilir mi? Olamaz. Peki sorun ne olabilir? Sorun uzerinde yasadigi toprak parcasinda; kisiligini olusturan milli-dini, geleneksel, etiksel v.s. temelli kisiligini olusturan degerleri surdurerek yasayabilmesidir.

Eger bir kisi; uzerinde yasadigi toprak parcasinda; kisiligini olusturan degerlerle yasiyamiyorsa; iste sorun o zaman baslar. O zaman zaten, o kisinin; o toprak parcasinda bir yasam sorunu vardir.

Bir kisinin, kendi milli degerlerini uzerinde yasamini surdurdugu toprak parcasinda surdurmek istemesi; onun milliyetci oldugu anlamina gelmez. Bu onun insan haklari temelindeki; kisisel hak ve ozgurlugudur.

"Bu toprak parcasi benimdir" demek vatanseverliktir, yurtseverliktir.
"Bu toprak parcasi benim milletimindir" demek, milliyetciliktir.
"Bu toprak parcasi Turk'undur, Kurt'undur" demek irkciliktir.

Bu ucude; uzerinde yasanan toprak parcasinda, bir sahiplik ifade etmektedir.

"Bu toprak parcasi, uzerinde yasayan her turlu, milli kokenden olusan insanoglunundur" demek; olmasi gereken antiayrimci soylemdir. Sahiplikten ziyade; toprak parcasinin paylasimi ve yasam ve iliski icin kullanimidir. Sahiplik ihtiyacindan ziyade; kullanim ve paylasimi ortaya cikarir.

Bir kisi uzerinde yasadigi topragin vatandasidir.
Bir kisi uzerinde yasadigi toprakta; kendi kisilik degerleriyle-milli kokeni-birlikte yasamak ister.
Ama, bir kisi topraga sirf kendi adina, veya milleti adina sahip cikamaz. Cunku bu sahip cikis; baska miletten olanlar adina bir ayrimcilik ve onlari distalama dusuncesidir.

Eger bir vatanin butunlugu korunacaksa; bu korunma, vatanin uzerinde yasam surduren herkes icin gecerlidir. Kisi veya toplum temelindeki milli kokensel fark burada vatandaslik birliginin bilincine donusur. Bu ne bir milli birliktir, ne de sadece bir milletin birligidir. O TOPRAK PARCASI UZERINDE YASAYAN VE CESITLI MILLI KOKENE SAHIP KISILERIN OLUSTURDUGU VATANDAS BIRLIGIDIR.
Bu birlikte ismini, toprak parcasindan alir. Herhangibir milli kokenden degil.

Iste vatanseverlik veya yurtseverlik, toprak parcasina yoneliktir ve sevenin milli-kokenini konu etmez. Vatan Turkiyedir. Vatandas, TC vatandasidir ve her vatandasin; kendi ait oldugu bir milli-kokeni vardir.

BIR VATANIN BELIRLI VE ONE CIKAN BIR MILLI KOKENI YOKTUR VE OLAMAZ.

Milli koken vatanin, vatandasina aittir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 19-05-2009, 20:39
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

BIR VATANIN BELIRLI VE ONE CIKAN BIR MILLI KOKENI YOKTUR VE OLAMAZ.

Nerde uzaydamı.

"Bu memleket, yani Anadolu, tarihte Türk'tür. Halde de Türk.. Türk'tür ve ebediyyen Türk kalacaktır. Türklük esastır. Bu mevcudiyeti tarih içinde araştırmak, birbirini izleyen bir tarih zinciri içinde tespit edilecek Türk medeniyetiyle övünmek yerinde olacaktır. Türk milleti tarihiyle övünür. Senin ecdadın medeniyetler kuran, devletler, imparatorluklar kuran bir mevcudiyettir."

Atatürk.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 19-05-2009, 20:48
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Akhenaton;

"Bu toprak parcasi benimdir" demek vatanseverliktir, yurtseverliktir.
"Bu toprak parcasi benim milletimindir" demek, milliyetciliktir.
"Bu toprak parcasi Turk'undur, Kurt'undur" demek irkciliktir.

Bu ucude; uzerinde yasanan toprak parcasinda, bir sahiplik ifade etmektedir.


Yazinin, butununu oku, algila ve oyle cevap ver. Ama sen; belirli bir inancin dogrulugunu savunmakta "inatla" israr edersen, zaten yapacak bir sey yok.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 19-05-2009, 20:56
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

"Bu toprak parcasi benimdir" demek vatanseverliktir, yurtseverliktir.
"Bu toprak parcasi benim milletimindir" demek, milliyetciliktir.
"Bu toprak parcasi Turk'undur, Kurt'undur" demek irkciliktir.

Evrensel şu batının sahte felsefeleri ile Türk insanını yargılamayı ne zaman bırakacaksın sabırla bekliyorum.
Doğuda ırkçılık yoktur, soyculuk vardır.
Bu topraklar tarihte bizimdi ,şimdide bizim, sonsuza kadarda bizim kalacak.
itirazı olansa mezarını kazmaya başlayacak
.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 19-05-2009, 20:59
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Akhenaton, sen kafana göre takılabilirsin.
Bu başlık sol görüşlülerle ve onların yurtseverlik anlayışlarıyla ilgili.
Irkçılığı, faşizmi ya da Türk milliyetçiliğini tartışmayacağız.
O nedenle sana yanıt vermeyeceğim.
Ama cevap hakkı hissettiğinde yanıt verebilirsin tabi.


Saygıdeğer Evrensel-insan;

Yurtdışında değil, Anadolu'da yaşadığını varsay.
Konu yurtseverlik, ırkçılık vs. değil.
Kendini bir yurtsever olarak görür müsün?
Ya da senin Yurtseverlik anlayışın ne olur?
Sol düşünce yurtseverlik ile bağdaşmaz mı?
Solcular yurtsever olamaz mı?
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 19-05-2009, 21:05
Deist Bedo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Deist Bedo Deist Bedo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 16 May 2009
Mesajlar: 170
Standart

Güzel yazıymış pante, tebrik ederim. Yalnız eksik bişeyler var gibi..

Mesela anayasal düzenlemeler getirilmeli, Türk ibaresi kaldırılıp başka bir ibare gelebilir. örneğin: "muz" olsun. Böylece faşizan gürültülerin önü kesilmiş olur.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 19-05-2009, 21:10
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Akhenaton, sen kafana göre takılabilirsin.
Bu başlık sol görüşlülerle ve onların yurtseverlik anlayışlarıyla ilgili.
Irkçılığı, faşizmi ya da Türk milliyetçiliğini tartışmayacağız.
O nedenle sana yanıt vermeyeceğim.
Ama cevap hakkı hissettiğinde yanıt verebilirsin tabi.

* O anda Ruh’un etkisinde kalarak gökte bir taht ve tahtta oturan bir TÜRK gördüm.

*
Tahttan şimşekler çakıyor, uğultular, gök gürlemeleri işitiliyordu. Tahtın önünde alev alev yanan yedi meşale vardı. Bunlar TÜRKÜN yedi ruhudur

Günlerin sonu yaklaşmıştır artık ama öncesinde bir dizi felaket ve kıyım yaşanacaktır. İHANET etmeyenler bütün bu zorlu süreçten kazançlı çıkarken , İHANET edenler acılardan acı beyeneceklerdir.


* Tahtta oturanın sağ elinde iki yanı da yazılı, yedi mühürle mühürlenmiş bir tomar gördüm.

* Yüksek sesle, “Tomarı açmaya, mühürlerini çözmeye kim layıktır?” diye seslenen güçlü bir İNSAN gördüm.

* Ama ne gökte, ne yeryüzünde, ne de yer altında tomarı açıp içine bakabilecek TÜRKTEN BAŞKA kimse yoktu.

* Sonra TÜRKÜN yedi mühürden birini açtığını gördüm. O anda dört yaratıktan birinin, gök gürültüsüne benzer bir sesle, “Gel!” dediğini işittim.

Olay böyle devam edecek pante.
Sonunu sen tahmin et.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 15:04 .