BAHAİLİK ... Sevgi ve hoşgörü bahçesi..

[akson]

Degisik ulkelerde yasayan her insan bilir ki,yasadigin ulkenin kurallarina uyma zorunlulugun vardir,ben kiminle hangi dili konusacagini iyi bilen biri oldugumu saniyorum.Evet Turkce'de konusuyorum,ayni T.C de herkesin her dili konusabildigi gibi bir demokratik ortam burada da var.Her yonden demokratik demek degil bu orasi tartisma konusudur.Ama soz konusu din ise dinin "dil"gibi bir konuya el atmasi dusunulmesi gereken bir durumdur.

[akson]

Benim bildigim din allahla kul arasindadir neden kulla kulun anlasilmasi kaygisi guduluyor ki?Sence herkesin ortak bir dil kullanma zorunlulugu var mi?Yok diyorsan zaten zorlama yok diyorsan neden ogretisine bu ilkeyi aliyor ki?Ayrica bu konu dinin kutsal kitabini cok arastirdim ama bulamadim,elinde varsa link olarak koyar misin?Bir soru daha;zorunluluk halinde erkekler birden fazla kadinlar ile evlenebilirmis,kadinlar icinde ayni sey mevzubahis mi?

[sargon]

Sahsi fikrim bahailik dinindeki ogretilere baktiginda mehdi anlayisi ve ogretileri tamamen laiklige karsi alinan bir strateji planidir,ayrica verilen mesajlarda demokratik gibi gorunse de baskicidir.Ortak bir dil falan.....
Zaten verdigim linklerde bu dinin arka planlari gozler onune serilmektedir (akson)

Akson, çaresi yok yorulacaksın hocam. Eğer bu hamama girdiysen terleyeceksin. Sanırım henüz nerde olduğunu pek anlamadın. Burda senden çok daha kapsamlı din bilgisi olan insanlar geldiler, terlediler. Biz de terleye terleye ilerliyoruz. Giden gitti, kalan kaldı. Tablomuz budur.

Mehdi anlayışı ve öğretileri laikliğe aykırı diyorsun. Ne demek bu. Yok böyle birşey. Budizm'de de Mehdi inancı var. Hıristiyanlıkta da var. Senin kafanda strateji planları, bölücüler, yiyiciler, bir sürü plan var galiba. Mehdi inancı eğer laikliğe karşı ise Avrupa ülkelerinin halkları hep hıristiyan. Ne yapacağız. Laiklik devlet işleyişine ilişkin bir anlayıştır. Din kurallarına ilişkin değil. Budizm hangi hain planın bir parçasıdır acaba. Böyle bir anlayış olmaz arkadaşım.

Ayrıca verdiğin linkler ve yazılardan nasıl bir arka plan çıkarmış olduğunu da anlamadım. Bana bir şey ispatlamış değilsin. Komplo planlarıyla, uydurma teorilerle konuşuyorsun. Sonra da birşey ispatlamış olduğunu iddia ediyorsun. Şimdiye kadar hiçbirşey ispatlayamadın. Bana herhangi bir şeyi ispatla ben de seninle birlikte mücadele ediyim. Bahailiğin defterini birlikte dürelim. Ama önümüze çarpık çurpuk şeyler atıp sefere davet edersen sadece gülümsemelerle karşılanırsın.

"Demokratik görünse de ortak bir dil falan" diyorsun ki, işte demokratik olmadığının ispatı. Yahu dünyaya ortak dil projeleri Bahailikten önce de vardı. Şimdiye kadar başarılı olmadı. Ama kimsenin aklına senin düşündüğün anti-demokratik dil devrimi planı gelmemiştir herhalde. Böyle ispatlarla devam edemezsin akson. Bunlara ispat denmez, yumurtlama denir. Gördüğüm kadarıyla Sen de Gülaltay gibi komplolarla falan kendine uydurma bir dünya kurmuşa benziyorsun.

Şimdiye kadar sana sert bir karşı çıkış yapmamaya çalıştım. Ama anlaşılan söylediklerimi anlamıyorsun. Anlatamıyorum demiyorum, anlamıyorsun. Senin gibi arkadaşların laiklik mücadelesine yarar değil bu tutumlarıyla zarar verdiğine inanıyorum. Dinlere karşı laiklik mücadelesi vermek adına oldukça despot bir tablo çiziyorsun. Şimdiye kadar demokratik ve esnek bir yaklaşımını görmedim. Üzgünüm ama bu tutumunu sürdürdüğün sürece senden demokrat da laik de olmaz. İspatsız yargısız infaz yapan insan ister Atatürkçü olsun, ister islamcı, ister sosyalist farketmez..

Bu yazıyı üzülerek yazıyorum. Kimse de beni kutlamaya kalkmasın.

[akson]

Ateistim diyen bir insanin bu suclamalarini inan kabullenemiyorum sargon,olaylari saptirmaya hic gerek yok,bahailigin din adina savunulacak hic bir seyi olamaz,oyleyse her dinin insanlik ogretilerini alip iste bu iyidir deyip,sonra da laiklik bekciligi yapalim oh ne guzel.!Bu mudur senin laiklik anlayisin arkadasim,ateist biri din konusunda tarafsiz olmak zorundadir.Ben dinin dile el atmasina karsiyim,olaylari carpitip baska taraflara cekme lutfen,anlamadigin bisey varsa sor,onyargilarla karalamalara girme.Ortak bir dil,din anlayisi olamaz bizim cabamiz dini degil bilimi on plana cikarmaktir!Hicbir haksiz *suclamani kabul etmiyorum

[akson]

Amacin ortak bir dili on plana cikarmaksa bunu anlayabilirim,ama bunu bir dini on plana cikarip,digerlerini karalayarak yapamazsin,ateistsen yapmamalisin
LAIKLIK; Din ve devlet islerinin birbirinden ayrilmasidir.Dil bir inancin degil devletin sorunudur

[sargon]

akson, ben dinler tarihine meraklıyım. Sana anlatmaya çalıştım. Gözün hiçbirşey görmedi. Dinler insanoğlunun ürünleridir. Ve ben hiçbir dine inanmayan biri olarak da tarafsız olduğumu düşünüyorum. İslamı ayrı yere koyarım, Budizmi ayrı yere. Aleviliği ayrı eleştiririm, museviliği ayrı. Sen ise bu ayrımları yapamıyorsun. Bahailiğe yüklenmenin bir tek nedeni var. Gururun. Bir yazı bulmuşsun. Çatlağın biri, dünyada türkten başka ulus olmadığını iddia eden biri, Akın Birdal'a suikast düzenleyen bir manyak ortaya böyle saçma bir iddia atmış. Hala o salak yazının peşinde koşup Bahailik-Fethullah bağlantısını ispatlamaya çalışıyorsun. Sana defalarca örnekler verdim. Anlattım. Bunlar deli saçması diye.

Bak sana yine aynı yazıda, senin gururuna yediremeyip yanlış bir iddia olduğunu kabul edemediğin o yazıda karalanan Babek'i anlataym. Kimmiş bu Babek. Hani Bahailik'le aynı kaynaktan gelmiş ya, İranlıymış ya. (Komik iddialar ama, anlaman için)

İsyanı bastıran halife Mutasım (833-844) oldu. Halife’nin hizmetine girmiş İslam örtülü Mani inançlı (Usrusana) Türk prensi Afşin, büyük ve günün koşullarında eksiksiz donatılmış büyük bir ordunun başına geçirilerek 835’te Babekilerin üzerine gönderildi. Afşin yetkin bir kumandan olmasına rağmen iki yıl boyunca birçok yenilgi aldıktan sonra, çeşitli savaş hileleriyle Babek’i ele geçirmeyi başarabildi. Önce Babek’in en gözde kumandanı, kendisi gibi Türk olan Tarkan’ı tuzağa düşürüp ortadan kaldırdı. Böylece biri zalim ve baskıcı yönetimin yanında, öbürü mazlum ve ezilen halklarını isyancı temsilcisi olarak iki Türk kumandan karşı karşıya gelmişlerdi. Afşin Ortodoks İslam örtüsü altında ezen egemen sınıfın yanındaydı, Tarkan ise heterodoks İslam örtüsüne bürünüp ezilen sınıfların yanında yer almıştı. Çok değil üç yıl sonra Abbasi halifesi, Babek’i tüm azalarını kestirip gövdesini darağacına astırdığı kentte, Samarra’da, Afşin’in *ortodoks İslam örtüsünü kaldırıp, altındaki Mani inançsal kimliğiyle açlığa mahküm ederek zindanda öldürttü. (H.Laoust, Les Schismes dans l’Islam, Paris-1983, s.95vd)

Anlatıldığına göre, Babek *Mutasım’ın önünde eğilip af dilememiştir. Elleri ayakları kesilirken, sağlam kalanıyla fışkıran kanını yüzüne sürermiş. Mutasım, neden öyle yaptığını sorduğunda: “Kendi kanımla boyuyorum ki, yüzümün sararmaya başladığı görülmesin. Zira senden korktuğumu sanırlar”diye yanıtlamış.(H.Hossein Sadıghi,agy.s.275) Acaba Afşin de, Halifeye hizmetlerinin karşılığı olarak açlıkla ölüme giderken, sararan yüzünü kapatmayı düşündü mü, dersiniz?
Kaynak: http://www.t-k-p.org/yazarlar/kaygusuz/mazdekizm.htm

İşte orda saçma sapan konulan Babek, gerçekte Abbasi halifesine karşı direnmiş ve katledilmiş biriydi. Türk tarihini en iyi bilen tarihçilerden biri olan Jean-Paul Roux, Mazdeizm için ne diyor biliyor musun, Hıristiyan olmasaydım Mazdeist olurdum.

Sana İran kültürü çok derindir demiştim. Bak bir örnek daha. İsa mı Mitha mı?
http://www.bibelcenter.de/bibliothek/papke/mithrasp.htm

Öyle kafadan sallaya sallaya laiklik savunulmaz. Savunduğun görüşlerle aleviler de kolayca hain ilan edilir. Alevi kökenden geldiğini söylüyorsun ama ne savunduğunu bilmiyorsun.

[akson]

Sargon sana tekrar soyluyorum bunu birkac kez yaptim,sen bazi seyleri algilayabilen bir insansin,beni karalayarak bir yere varamazsin,bahailigi savunma bana olaylari carpitarak,o konular asildi artik,bahailigin gercek yuzunu ortaya cikar,eger yok diyorsan,bana ortak dili bir dinin ogretisine alma mantigini acikla?Amacin bahailigi on plana cikarmak degilse Fethullah-Bahailik iliskisini bu topic e niye tasiyorsun,topic aciktir!Insanlarla ugrasma fikirlerini curut.(Ilgili topiclerde curut!)

[akson]

Su alevilik olayini da temcit pilavi gibi onume getirmeyin.Ben ateistim.Ve hic bir dini yada mezhebi onplana cikardigimi gordun mu?Zaten boyle kaygilarim olsaydi alevileri fethullahcilarin kullandigini soylemezdim,anlayin artik!

[sargon]

amacım seni karalamak olsaydı, bir sürü malzeme verdin, kullanırdım. Kimseye karşı böyle bir amaç gütmedim. Şeriatçılara karşı bile. Son sınıra gelmedikleri sürece belli bir esneklikle yaklaştım hep. Sınıra aşan olursa hışımla üstüne gittim. Ve şimdiye kadar hiç bir ateistin üstüne gitmedim. Ama sen adalet, ölçme, değerlendirme, yargılama falan yapmadan baştan karar verip ondan sonra verdiğin karara destek arıyorsun. Şimdi de elinde dil mi kaldı? Yapma yahu. Evet ortak bir dil istiyorlar diye "işte Bahailiğin kirli yüzü", "vay sizi hainler demek ki ortak bir dil istiyorsunuz, demek ki siz de Fethullahçınız" mı diyelim yani. Çoluk çocuğun bile güleceği şeylerle karşıma çıkıp Bahailiğin gerçek yüzünü ortaya çıkar diyorsun bana. Ey Bahailer, demek ki siz tek dil istiyorsunuz...

Ya akson, alevileri fethullahçıların kullandığı nerden çıktı şimdi.. Çünkü daha önce böyle söyleyen uyduruk bir başka yazıdan alıntı yaptın. Hablemitoğlu böyle yazmıştı çünkü. Sen de savunmuştun. Saçmalığın daniskası denir buna. Hala saçma sapan komplo teorileriyle uyduruk şeyler iddia ediyorsun. Böyle tartışıp nereye varacağız ki.

Önce şu ana kadar savunduğun tezlerin yanlış olduğunu kabul etmen lazım ki ilerleyebilesin. Yoksa bunlar hep senin ayağına dolanacaktır.

Ortaya doğru dürüst bir iki şey koy. Bahailiğe karşı da, aleviliğe karşı da, (fethullahçılara zaten karşıyım) ne biliyim Budizm'e, mazdeizme falan da senle karşı savaşıyım. (yani yazıp çizerek) Ama bu söylediklerinle laikliği de, ateistliği de komik hale getiriyorsun, farkında değilsin.

[akson]

Sargon beni cekmek istedin ortama girmeyecegim,bir ateist olarak ,Calismalarimi tutarli bir sekilde her dine karsi esit yaklasarak surdurecegiml! Amacim dinin kirli yuzlerini ortaya cikarmaktir kardesim,tamam ben senin dusundugun gibi biriyim kardesim ama her dine karsi calismalarim devam edecektir bundan beni hicbir sey alikoyamayacaktir,senden ricam ilgili topiclerde fikirlerini belirtmen,burada bahailik dini mevzubahistir dikkatini cekerim.Neden soz konusu bahailik dini olunca bir ateist olarak sen olayi fethullah-bahailik iliskisine bagliyorsun?Konu saptirma bir DIN olan bahailik dinidir.Bahailik hakkinda goruslerini bekliyorum bu topicte,gerilerini ilgili topiclerde tartisabiliriz