Ceza Olarak Ateste Yanmak, Ödül Olarak da Sex Vaad Eden Tanrı

[berguzar]

Sayın aliyarasfal,

Bende bir zamanlar uzun süre dinlerden ve Tanrıdan özgür biriydim. Ta ki Turan Dursunu okuyana kadar. Çok garip bir durum değil mi? Bende en az siz kadar cesurken nasıl oluyorda birden siz gibi düşünüp sorgularken cesaretimi kaybettim acaba?

Bir kere o çizgiyi geçen birinin bir daha geri dönemez düşüncesi bende de hakimdi üstelik. Tıpkı sizde olduğu gibi. Ama eğer sorularıma cevap verip, kuranı okuma ve anlama metodolojisi üzerine biraz tartışma şansımız olabilse idi, cennette hurinin sizin anlattığınız biçimde olmadığını da görürdük. Zira cennet henüz mevcut değil, bu durumda tam olarak nedir ne değildir onu da bilemiyoruz. Ama insanı okumayan kuranı okuyamıyor. Bunu sayenizde bir kere daha görmüş oldum. Sağolun.

Ve bu yazdıklarınızdan sonra cennetteki hurinin yada nurinin olup olmaması sizin açınızdan önemli değil. Siz zaten bir Tanrı inancı ve dolayısı ile onun söylediklerine olan bir güveniniz vs. yok. Bu nedenle olmayan Tanrının olmayan sözleri üzerinden aaa sizin kitabınız ne kadar da şöyle böyle demenin insanlığa bir değer kazandıracağı düşüncesinde değilim. Aksine bu söylemler insanların arasındaki muhabbetin ayarını bozar. Ne yazıkki böyle düşünüyorum.

Selamlar....

[Termo]

Sevgili Bergüzar,
Konuyu bölmek istemem ama

Ama eğer sorularıma cevap verip, kuranı okuma ve anlama metodolojisi üzerine biraz tartışma şansımız olabilse idi,...

kısmına dayanarak "Kurân da beyin yerine kalp geçer" başlığı hakkında fikrinizi görmek (bahsi geçen başlık altında) isterim. Eğer bir yorumunuz oldu ve benim gözümden kaçtıysa kusura bakmayasınız.

[berguzar]

Termo´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Bergüzar,
Konuyu bölmek istemem ama

kısmına dayanarak "Kurân da beyin yerine kalp geçer" başlığı hakkında fikrinizi görmek (bahsi geçen başlık altında) isterim. Eğer bir yorumunuz oldu ve benim gözümden kaçtıysa kusura bakmayasınız.

Sevgili Termo,

O başlığa pek bakamadım. Zira her başlığa yazma ihtiyacı hissetmiyorum, hem zaten buna vaktimde müsait değil. Ama o başlığa illede birşeyler yazmak isterim, çünkü yine gerçekle ilgili bazı şeylere değinmek gerek.
O başlıkta görüşmek üzere inşallah diyerek şimdilik herkese iyi günler dilerim.
Selamlar...

[aliyarasfal]

Yine dünya eski hamam eski tas.Sizin nasıl ateizmi terkettiğiniz kimin umrunda.Ben size bakıp yada birilerinin sözüyle ateist olmadım ki.Ateizm bir sorgulamanın sonucunda elde edilen sonuçtur.

Metodoloji konusuna gelince la fontainden masallar.Açarsınız konunuzu gider derdinizi orda anlatırsınız.Araplardan alıntı dinle araplara arapça satan türkler.Metodolojiden bahsedip alim denilen çakma (b)ilim adamlarının meallerini işlerine gelmeyince toptan redden cesurlar.Ne cesaretmiş ama.Kafir tanımına bir bakın anlamı uyuyor sizlere.

Tanrınız ademle havvayı cennete koyarken düşünecekti cenneti yaratmadığını.Onuda bana mı soruyorsunuz yoksa.İnanç mantığın bittiği yerde başlar.İlla defalarca bunu kanıtlamak zorunda mısınız.

Nerde kalmıştık, hurilerde.Nebe 33.

Devam ...

[hakimnokta]

aliyarasfal´isimli üyeden Alıntı

Yine dünya eski hamam eski tas.Sizin nasıl ateizmi terkettiğiniz kimin umrunda.Ben size bakıp yada birilerinin sözüyle ateist olmadım ki.Ateizm bir sorgulamanın sonucunda elde edilen sonuçtur.

Metodoloji konusuna gelince la fontainden masallar.Açarsınız konunuzu gider derdinizi orda anlatırsınız.Araplardan alıntı dinle araplara arapça satan türkler.Metodolojiden bahsedip alim denilen çakma (b)ilim adamlarının meallerini işlerine gelmeyince toptan redden cesurlar.Ne cesaretmiş ama.Kafir tanımına bir bakın anlamı uyuyor sizlere.

Tanrınız ademle havvayı cennete koyarken düşünecekti cenneti yaratmadığını.Onuda bana mı soruyorsunuz yoksa.İnanç mantığın bittiği yerde başlar.İlla defalarca bunu kanıtlamak zorunda mısınız.

Nerde kalmıştık, hurilerde.Nebe 33.

Devam ...

artık bunlara gülemiyorum bile kişi kurum yada kuruluşların yaptığı islamı bağlamaz islam ve kuran belli kanun ve düzeni vardır iranın zina yapanları recmetmesi kuranı baglamaz ayette sabittir

100 degnek dısında zinaya ceza verilmezken iranda recmedilmesi kuranın suçumu?


kuranın ne oldugunu bilmneyen cesurlar!!! buda

siz yanlış yeren başlayıp yanlış yerden devam ediyorsunuz

böyle devam etmek sonsuz soruların başlangıcıdır

bilirim o halleri

inan siz bizden daha çok düşünürsünüz tanrıyı takdir ediyorum

çünkü içinden cıklmaz srulardır onlar

ama neden tanrı böylemi olmalı şöylemi olmalı sorusunu sormak yerine
ben nasıl olmalıyım sorusunu sormazsınız bilmem

tanrıyı yargılayıp inkar ettik peki biz inkar ettikte içimizdeki şüphe inkar ettimi

o seni bırakmaz

bu kezde şunlar başlar

tanrı yoksa ben nasıl varım yokluktan meydana tesadüfle nasıl gelinir

hangi bilim bunu acıklar

gerçi darwinnnn var ya o açıklar değilmi

peki ona inandın onun delillerinide islam çürüttü

darwinden allah razı olsun o olmasaydı islam alimleri bu kadar

ilim bilim haşır neşir olmazdı

onunda yeri doldurulamaz onada dünyada ihtiyac var

yani kısaca nereye gidersen git ne yaparsan yap ancak kendini kandırırsın
istersen kandırma artık

[aliyarasfal]

İlk önce meallare bakalım.

Nebe 33

1.ve kevâıbe etrâben

Diyanet İşleri31-34) Şüphesiz Allah’a karşı gelmekten sakınanlara bir kurtuluş, bahçeler, üzümler, kendileriyle bir yaşta, göğüsleri çıkmış genç kızlar ve dolu dolu kadehler vardır.

Abdulbaki Gölpınarlı:Ve memeleri yeni sertleşmiş yaşıt kızlar.

Adem Uğur:Göğüsleri tomurcuk gibi kabarmış yaşıt kızlar,

Ahmed Hulusi:Yaşıt muhteşem eşler! (Cinsiyet kavramı olmayan şuur yapının hakikatinden gelen Esmâ özelliklerini açığa çıkaracağı muhteşem kapasiteli o boyutun özelliğiyle oluşmuş bedenler. Dişi - erkek ayrımsız! Allâhu âlem.

A. H. ) Ahmet Tekin:Göğüsleri irileşmiş, genç kızlık çağında, yaşıt dilberler var.

Ahmet Varol: Göğüsleri tomurcuklanmış yaşıt kızlar.

Ali Bulaç:Göğüsleri henüz tomurcuklanmış yaşıt kızlar.

Ali Fikri Yavuz:Aynı yaşta tomurcuk sîneliler,

Bekir Sadak(31-34) Dogrusu, Allah'a karsi gelmekten sakinanlara kurtulus, bahceler, baglar, yasitlar ve dolu kadehler vardir.

Celal Yıldırım(31-32-33-34) (Allah'tan derin bir saygı ile) korkup (fenalıklardan) sakınanlara kurtuluş, başarıya erişme, bahçeler, bağlar, göğüsleri yeni kabarmış yaşıtlar; dolu dolu kadehler vardır.

Diyanet İşleri (eski)(31-34) Doğrusu, Allah'a karşı gelmekten sakınanlara kurtuluş, bahçeler, bağlar, yaşıtlar ve dolu kadehler vardır.

Diyanet Vakfi(31-34) Şüphesiz takvâ sahipleri için umulanı buldukları yer, bahçeler, üzüm bağları, göğüsleri tomurcuk gibi kabarmış yaşıt kızlar, içki dolu kâseler vardır.

Edip Yüksel:Genç ve yaşıt eşler...

Elmalılı Hamdi Yazır:Ve turunç sîneli yaşıtlar var

Elmalılı (sadeleştirilmiş):Turunç göğüslü yaşıt (kızlar) var.

Elmalılı (sadeleştirilmiş - 2):Memeleri tomurcuklanmış yaşıt kızlar var.

Fizilal-il Kuran:Göğüsleri tomurcuklanmış yaşıt kızlar ve

Gültekin Onan:Göğüsleri henüz tomurcuklanmış yaşıt kızlar.

Hasan Basri Çantay:memeleri tomurcuklanmış bir yaşıt kızlar,

Hayrat Neşriyat(31-34) Şübhesiz ki takvâ sâhibleri için (büyük) bir kurtuluş, bahçeler ve üzüm bağları, göğüsleri tomurcuklanmış aynı yaşta kızlar ve dolu kadehler vardır!

İbni Kesir:Göğüsleri tomurcuklanmış yaşıt kızlar.

Muhammed Esed:müthiş uyumlu harika eşler,

Ömer Nasuhi Bilmen:Ve nar memeli, hep bir yaşta (cariyeler vardır).

Ömer Öngüt:Göğüsleri tomurcuklanmış ve hepsi bir yaşta nâzeninler vardır. Şaban Piriş:Göğüsleri tomurcuklanmış yaşıt kızlar..

Suat Yıldırım(32-34) Onlara bahçeler, üzüm bağları, turunç göğüslü genç yaşıt dilberler, dolu dolu kadehler var.

Süleyman Ateş:Göğüsleri tomurcuklanmış yaşıt kızlar.

Tefhim-ul Kuran:Göğüsleri henüz tomurcuklanmış yaşıt kızlar.

Ümit Şimşek:Turunç göğüslü yaşıt güzeller,

Yaşar Nuri Öztürk:Göğüsleri turunç gibi yaşıtlar,


Yuh tümden utanmaz arlanmaz ve kafir bunlar.Ayetin neresinden çıkartıyorlar bu göğüsü ve kızları? Elmalılı bile sapıtmış.Neyse birde araplar ne demiş göz atalım.Bizimkilerin din düşmanı olduğu kesin.

http://www.alahazrat.net/alquran/Qur...8_001_040.html

[Naba (78:33] And maidens of a single age.
Bir yaşta bakireler

http://www.kuranikerim.com/english/78.html

33. Maidens of equal age;
Eşit yaşlı bakireler

http://www.nizamulislam.com/quran/al_naba.asp

33. And rising breasted maidens of equal age.


Ve göğüsleri yükselen bakireler yaşıt

Başka meallerde ekleyebiliriz istenirse.Arapların ingilizceye çevirileride
bunlar, bizimkileren insaflılar , Bakireler ile bırakmış çoğu.Sondaki niyedir bilinmez göğüs yükselmesi eklemiş.Göğüs şişmesi desek mi?Üzüm habbesi bulamadım acep nedendir.

Neyse bu mealleri nerden çıkartmışlar acaba.Cevabı elbette var.Hem ayetteki iki kelimede hemde önceki ve sonraki ayetlerin birlikteliğinde iş.

Hoca ne yapıyor.Aynı yoldan devam, bir kelime alıyor ve bu şu anlamda oyunu oynuyor.
Öyle değil arkadaşlar, bir kelime kaç anlama gelirse gelsin cümle içinde hem diğer cümlelerle hem diğer kelimelerle ve dilbilgisi kurallarıyla anlam kazanır.Ayrıca her dilde benzetmeler vardır, o dile özgüdür.Bunlar genel bilgi.


Bizler hiç bir şey bilmiyoruz, doğrusunu anlamaya çalışıyoruz değil mi?Arapların ve bizimkilerin yazdıkları ortada.Bu kadar büyük hata olur mu dersiniz?


Buda hocanın bize sunduğu.

32.bahçeler, asmalar - hedâike ve e'nâbâ
33.standart taneler - ve kevâibe etrâbâ
34.dolu dolu kadehler - ve ke'sen dihâkâ


Önce inceleyin iyice, ufak bir tavsiye, bu üç ayetin orjinallerini dikkate alın daima.Neden böyle çevirmişler araplar bile anlamaya çalışın.Çünkü aynı anlaşıldığını ve ihtilaf olmadığını araplar açısından ve mealciler açısından rahatlıkla söyleyebiliyoruz.

Konu ve iddia ortada.Devam edeceğiz.Anlaşılması açısından iyice okunması için biraz sabır.

Huriler(vaad edilen eşler) dişidir bu kesinleşti. Peki yaşları kaçtır? İşte burdayız.İslam alemi ve Hoca anlaşamıyor.Utanan bakalım kim olacak?

Devam edeceğiz.Ayetin asıl incelemesine geçeceğiz.Kuranla bütünlük içinde,hani hep bütünlük derler ve kelimelerle oynarlar ya bu saate kadar bütün bakış sunmadılar. Tek ayet, tek kelime,İddialarını hiç topluca ele alamıyorlar.Neyse şimdi bekleme zamanı.

Başka savunma çıkmazsa olan savunma üstünden inkarcı hangi taraf onu bulmaya çalışacağız.

Konu nedir bilmeyen vaizler başımızdan eksik olmasın. Devam ...Geniş açıklamalar ile sürecek.

[aliyarasfal]

Evet şimdi devam edelim.

İzninizle bir kaç ayeti tekrarlayıp nedeninide açıklayacağım tekrarımın.

Vakıa 18

1.bi ekvâbin: billur kadehlerle 2.ve ebâriyka: ve ibrikler 3.ve ke'sin: ve doldurulmuş kâseler 4.min maînin: akan pınarlardan

meali
Akan pınarlardan doldurulmuş kâseler ve ibrikler ve billur kadehler ile.

Vakıa 19
1.lâ yusaddeûne: başları ağrımaz 2.an-hâ: ondan 3.ve lâ yunzifûne: ve sarhoş olmazlar
meali
Ondan (o şaraptan) başları ağrımaz ve sarhoş olmazlar.

Vakıa 20
1.ve fâkihetin: ve meyveler 2.mimmâ (min mâ): şeyden 3.yetehayyerûne: arzu ederler

meali
Ve arzu ettikleri meyvelerden.

Vakıa 21
1.ve lahmi: ve eti 2.tayrin: kuş 3.mimmâ (min mâ): şeyden 4.yeştehûne: iştah duyarlar, canları çeker

meali

Ve canlarının çektiği kuş etlerinden

Vakıa 22
1.ve : ve 2.hûrun: huriler 3.înun: harika güzel gözler, ahu gözler

Ve güzel gözlü huriler.

Vakıa 23

1.ke emsâli: sanki gibi 2.el lu'lui: inci 3.el meknûni: saklı


Saklı inci gibi
Şimdi cennet vaadleri sıralanıyor değilmi?

Arkadaşlar pınar kelimesi nerde kullanılmış?Vakıa 18 de değil mi. Mainin.
vakıa 19 da pınarlardan akanın özellikleri belirtiliyor. Ve bağlacı var mı ayetin başında.19 da yok.çünkü bir önceki ayetteki vaadedilenin özellikleri anlatılıyor.
vakıa 20 ve meyveler(çoğul)ve bağlacı ile ayrılmış
vakıa 21 ve kuş eti ve bağlacı ile ayrılmış
vakıa 22 ve güzel gözlü huriler.ve bağlacı ile ayrılmış
vakıa 24 tede hurilerin özelliği berlirtilmiş dikkat ediniz ayetin başında ve bağlacı yok.

Yani 19. ayet 18. ayetdeki vaadedilenin özelliklerini anlatan tamamlayıcı cümle.
24. ayetdede 23. ayeti aynı şekilde tamamlayıcı cümle.

Her ve bağlacı bu vaadleri birbirinden ayırt etmekte.

Sıralayalım

akan pınarlar ve kadehler ve kaseler şarap dolu(birinci vaad)(vakıa 18-19) ve meyveler(ikinci vaad)(ayet 20) ve kuş eti(üçüncü vaad)(ayet 21)ve iri gözlü, saklı inci gibi huriler(dördüncü vaad)(ayet 22-23)


Rahman 66

1.fî-himâ: ikisinde var 2.aynâni: iki pınar 3.naddâhatân: devamlı fışkırıp gürül gürül akan


Rahman 68
1.fî himâ: ikisinde vardır 2.fâkihetun: meyveler 3.ve nahlun: ve hurma(lar) 4.ve rummânun: ve nar(lar)

Rahman 70
1.fî hinne: onlarda vardır 2.hayrâtun: hayırlı olanlar, şükür ve hamde vesile olanlar 3.hisânun: güzel olanlar, güzeller, güzel kadınlar


rahman 72

1.hûrun: huriler 2.maksûrâtun: korunmuş, himaye edilen, belli bir yerde ikâmet eden, dışarıda dolaşmayan 3.fî: içinde, de 4.el hiyâmi: otağlar, özel çadırlar, özel mekânlar

Şimdi iyi okuyun, rahman suresi cinlere ve insanlara seslenir.İki cennetten bahseder.Ve şimdi dikkat edin .Rahman 68;girişte iki cennete atıfla fi-hima ve başlıyor vaadler sıralanıyor, rahman 70 tekrar iki cennete atıfla Fi-hinne ve güzel kadınlar devam edelim, 72kim bu kadınlar, huriler huriler .nerde bunlar çadırlar içinde.


Şimdi hatırlatma. Kurandaki tüm işaret ve herekeler ve noktalamalar ve sayılar sonradan konulmuştur.Peki bu cümleler ve anlamlar nasıl ayırt ediliyordu.Şu iki örnekte bu ayırt edici özellik olarak kullanılan dilbilgisi kuralıdır.Cümlelerde benzer kelimeleri ayırmak için ve cümleleri ayırmak için cümle başı niyetine ve yada anlatılana atıf, onun, ona, onlar vesaire konularak anlam bütünlüğü sağlanırdı. Ve bağlacına dikkat edin her farklı cümleyi ayırmada kullanılır.Eğer bir sonraki cümle bir öncekiyle bağlantılı destekleyici cümle ise (ve ) kullanılmadan özellikler sıralanır.Fi hinne(onlar) keza sürekli tekrarlarla bu işlevi görerek farklı cümleler olduğu belirtilmiştir.


Kuranın yazılımı ilk şekli genelde bu tür cümleleri ayırt edici (ve) gibi kelimelerle anlam bozulmasını asgariye indirmeye çalışılan bu sistemi mecburen kullanmıştır.Yani cümle başı her ve önceki cümleden anlam karışmasını önleyicidir.

Nebe 32

1.hadâika: ağaçlı bahçeler 2.ve a'nâben: ve üzüm, bağ

Nebe 33


1.ve kevâıbe: ve genç, göz alıcı, şahane endamlı kızlar 2.etrâben: aynı yaşta, yaşıtlar


Onlara(üzümlere) atıf yok. Ve bağlacı kesin ayrıştırma,

Nebe 34

1.veke'sen: ve kadehler 2.dihâkan: dolu


Bunu kavradık sanırım.

[oguzay]

Dostum, sen ne zaman arapcayi ögrendin? Yoksa biliyordun da bize mi belli etmiyordun? $imdi biri cikar "o öyle degil, o üzümdü der, üzüm."

Ama benim merak ettigim hangi üzüm cesidi, sultaniye mi, yoksa razaki mi?

[aliyarasfal]

Sad 52

1.ve ınde-hum: ve yanlarında vardır 2.kâsırâtu: bakışlarını saklayanlar 3.et tarfi: bakışlar 4.etrâbun: yaşıtlar, aynı yaşta olan





vakıa 37
1.uruben: eşlerine düşkün, asık 2.etrâben: aynı yaşta, yaşıt

Nebe 33

1.ve kevâıbe: ve genç, göz alıcı, şahane endamlı kızlar 2.etrâben: aynı yaşta, yaşıtlar




Etraben tıpkı 4 adet huri kelimesi gibi sadece cennet vaadlerindeki 3 adet ayette vardır. Standart diye çevirmeye çalışanlar etrabenin akranlar,yaşıtlar olduğunu gizlemeye çalışmakta.




Taneler ise habben kelimesidir.Bu ayette sözü bile edilmez.


Kevaibe ne üzümdür ne tanesi.Hayalgücü iyi ama yetersiz kelimeye evrim geçirtme konusunda başarısız..

Bakalım ne demiş birisi.


Kabe: üzüm tanesi
Kevâib: taneler
Unkud: salkım


Kenan evrenin kart-kurt-kürt açılımı bundan daha yaratıcı.
uzatmamak için iki örnek sunayım.Arzu eden açar bakar Yasin 33 ve abese 27

8.habben: taneler


Üzüm ise hamren
Yusuf 36
10.hamren: üzüm


Kevaibe sözcüğüde bir kez geçer kuranda oda nebe 33 te.

[aliyarasfal]

Nebe 32

1.hadâika: ağaçlı bahçeler 2.ve a'nâben: ve üzüm, bağ

Nebe 33


1.ve kevâıbe: ve genç, göz alıcı, şahane endamlı kızlar 2.etrâben: aynı yaşta, yaşıtlar


Onlara(üzümlere) atıf yok. Ve bağlacı kesin ayrıştırma,

Nebe 34

1.veke'sen: ve kadehler 2.dihâkan: dolu


Nebe 33 nebe 32 deki üzüm bağlarıyla yada 34 teki dolu kadehlerle hiç alaksı yok. Yine cennet vaadleri sıralanıyor, meyve bahçeleri ve üzümler
ve kevaibe(kızlar) ve dolu kadehler.

Ve olması bile bize her iki cümlenin farklı olduğunu anlatır.Yani devamı değil farklı üç vaadi(ödülü) belirtir.