Havva Kimdir?

istatistik · #1 01-05-2012, 15:44

İbrahimi dinlere göre Havva, Adem'in eşidir. Yasak meyveyi yiyen, bunun sonucunda da Adem ile birlikte Cennetten kovulan da yine Havva'dır. Her 3 dinde de ortak bir payda gibi görünse de anlatılan hikayelerde farklılıklar bulunmaktadır.

Tevrat'a göre Havva, Adem'in 2. eşidir. İlk eşi yine cennetten kovulan Lilith'dir. Lilith'in cennetten kovulması sonucunda Adem yalnız kalır ve tanrıya yakarır. Bunun sonucunda da Tanrı bu kez Havva'yı yaratır.(Bilim ve Gelecek Sayı: 98, Syf: 40)

Her ne kadar Musevi inancına göre hikaye bu şekilde olsa da diğer 2 İbrahimi dinde bu hikayeler yeralmamaktadır. Lilith'den, İncil'de sadece tek bir ayette bahsedilir:

"... orada vehşi kediler sırtlanlarla buluşur, iblisler birbirini çağırır; Lilith'in dinlendiği ve rahat etmek için bulduğu yerdir orası(İsiah, 24:14)

İncilde durum böyleyken, Kuran'da daha da ileri gidilmiş ve Lilith'den hiç bahsedilmemiştir. Ne hikayesi, ne de adı Kuran'da geçmez. Müslüman arkadaşlar için bundan doğal bir durum olmayabilir. İnanışları gereği de bu haklarıdır. Çünkü İslam inancına göre Adem'in ilk eşi Havva'dır. Yani müslümanların "Havva Ana" dedikleri kutsal kişi.

Ancak, Kuran'da Lilith'den başka, hiç adı geçmeyen bir kadın daha vardır. Bu kadının hikayeleri detaylı olarak anlatılmasına karşın hiç bir ayette adına rastlanmaz. Bu kadın da yine müslümanların Havva Anasından başkası değildir!

Yaratılışından cennetten kovuluşuna kadar pek çok kez bahsi geçmesine karşın kendisinden sürekli bahsedilen bu kadar önemli birinin (İlk insan Adem'in eşi ve ilk kadın) adı neden zikredilmemiştir?

Kuran mealinde Havva adına 2 defa rastlanmasına karşın, bunlar parantez içinde yeralırlar ve Kuran'ın sözde orijinalinde bulunmamaktadır.

Peki bu durumda, Tevrat ve İncil'in kopyası olmadığı iddia edilen Kuran'da da adı geçmeyen Havva'nın adı nereden elde edilmiştir?

Bir diğer soru ise eğer bu bilgi hadislere dayalı ise ne kadar doğrudur ya da bu kadar önemli bir kişinin adı Kuran'a alınmayıp da neden hadisler ile geçiştirilmiştir.

AhbAp · #2 01-05-2012, 16:04

Yanlış hatırlamıyorsam Lilith'in hikayesi şöyle: Lilith, Adem ile sevişirken Adem'in sürekli üstte olmak istemesinden bıkar ve kendisinin de üste geçmek istediğini söyler. Ancak Adem, üstün olanın kendisi olduğunu ve dolayısıyla da üstte de kendisinin olması gerektiğini belirtir. Bunun üzerine Lilith, Adem'i ve onun soyundan gelenleri lanetleyerek göğe yükselir (ya da cennetten kovulur). Bunun üzerine Adem, Tanrı'ya yalvararak kendisine hep uysal ve söz dinleyecek bir kadın yaratmasını ister. Bunu üzerine Tanrı, Adem'e bir uyku verir, uykusu sırasında onun bir kaburga kemiğini alarak Havva'yı yaratır. Ver der ki, "Kadın, senin parçandan yapıldı. Dolayısıyla da senin bir parçan gibi itaat edecek".

Hatrımda kaldığınca yazdım, hatalar olmuş olabilir. Bir de hatırladığım, Lilith'in şeytan ile ilişkilendirilmesi konusu var.

istatistik · #3 01-05-2012, 16:14

AhbAp´isimli üyeden Alıntı

Yanlış hatırlamıyorsam Lilith'in hikayesi şöyle: Lilith, Adem ile sevişirken Adem'in sürekli üstte olmak istemesinden bıkar ve kendisinin de üste geçmek istediğini söyler. Ancak Adem, üstün olanın kendisi olduğunu ve dolayısıyla da üstte de kendisinin olması gerektiğini belirtir. Bunun üzerine Lilith, Adem'i ve onun soyundan gelenleri lanetleyerek göğe yükselir (ya da cennetten kovulur). Bunun üzerine Adem, Tanrı'ya yalvararak kendisine hep uysal ve söz dinleyecek bir kadın yaratmasını ister. Bunu üzerine Tanrı, Adem'e bir uyku verir, uykusu sırasında onun bir kaburga kemiğini alarak Havva'yı yaratır. Ver der ki, "Kadın, senin parçandan yapıldı. Dolayısıyla da senin bir parçan gibi itaat edecek".

Hatrımda kaldığınca yazdım, hatalar olmuş olabilir. Bir de hatırladığım, Lilith'in şeytan ile ilişkilendirilmesi konusu var.

Doğru hatırlıyorsunuz dostum.

Şeytan konusu da var. Okuduğum kadarıyla Lilith cennetten kovulmasının/ayrılmasının ardından şeytanı kendisine eş olarak seçer ve her gün ona ait binlerce iblis doğurur. Tanrı bunu haber alınca Lilith'i her gün 100 çocuğunu öldürmek ile lanetler. Lilith de bu acı ile Adem soyundan gelen çocukları lanetler ve öldürmeye başlar.

Sanırım cennetten kovulması da tanrının gizli isimlerinden birini bilip bunu söylemek ile tanrıyı tehdit etmesi sonucunda gerçekleşir.

Özgürcan · #4 01-05-2012, 16:55

Bu Bilim ve Gelecek Dergisi'nin bu ayki sayısına onu olmuştu. Hatta Lilith'in ismini ilk dfefa orada duydum...

istatistik · #5 01-05-2012, 17:32

Özgürcan´isimli üyeden Alıntı

Bu Bilim ve Gelecek Dergisi'nin bu ayki sayısına onu olmuştu. Hatta Lilith'in ismini ilk dfefa orada duydum...

Evet. Yukarıda yazdığım kısmı özellikle dikkatimi çektiği için buraya aktarma gereği duydum. Dergide Lilith'in diğer kültürlerdeki kökenlerine de değiniliyordu.

vartor · #6 01-05-2012, 17:41

istatistik´isimli üyeden Alıntı

Doğru hatırlıyorsunuz dostum.

Şeytan konusu da var. Okuduğum kadarıyla Lilith cennetten kovulmasının/ayrılmasının ardından şeytanı kendisine eş olarak seçer ve her gün ona ait binlerce iblis doğurur. Tanrı bunu haber alınca Lilith'i her gün 100 çocuğunu öldürmek ile lanetler. Lilith de bu acı ile Adem soyundan gelen çocukları lanetler ve öldürmeye başlar.

Sanırım cennetten kovulması da tanrının gizli isimlerinden birini bilip bunu söylemek ile tanrıyı tehdit etmesi sonucunda gerçekleşir.

Bu hikaye de yunan mitolojisi kokuyor.
Dinlerin birbirinden ne kadar etkilenip kopyalandirildiklari apacik ortada. Gilgamis destanlari, misir, hint ve yunan mitolojileri, hepsi girmis "indirilmis" kitabin icine.

Neva · #7 01-05-2012, 19:50

Ayni problem Belkis konusunda da mevcuttur isim olarak.

Kitaplarda Sebe melikesi olarak gecen kadin, islam kaynaklarinda birden Belkis oluverir.

Ancak yukarda bahsedilen mitolojik inanclari nokta alirsak, Kuran'da Lilith isimsiz olarak iblisin soyu bahsinde geciyor olabilir. (Kehf 50)

istatistik · #8 01-05-2012, 21:15

Neva´isimli üyeden Alıntı

Ayni problem Belkis konusunda da mevcuttur isim olarak.

Kitaplarda Sebe melikesi olarak gecen kadin, islam kaynaklarinda birden Belkis oluverir.

Ancak yukarda bahsedilen mitolojik inanclari nokta alirsak, Kuran'da Lilith isimsiz olarak iblisin soyu bahsinde geciyor olabilir. (Kehf 50)

Kronolojik olarak olası görünmüyor.

Diyanet İşleri
KEHF 18/50. Meleklere: "Adem’e secde edin" demiştik. İblis’ten başka hepsi secde etmişti. O, cinlerden idi. Rabbinin buyruğu dışına çıktı. Ey insanoğulları! Siz Beni bırakıp onu ve soyunu dost mu ediniyorsunuz? Halbuki onlar size düşmandır. Kendilerine yazık edenler için bu ne kötü değişmedir!

Ayet Adem'in ilk yaratılışını konu ediniyor. Lilith ise daha sonradan yaratılıp Adem'den ayrılarak şeytan'ın yanına gidiyor.

Neva · #9 02-05-2012, 03:04

istatistik´isimli üyeden Alıntı

Kronolojik olarak olası görünmüyor.

Diyanet İşleri
KEHF 18/50. Meleklere: "Adem’e secde edin" demiştik. İblis’ten başka hepsi secde etmişti. O, cinlerden idi. Rabbinin buyruğu dışına çıktı. Ey insanoğulları! Siz Beni bırakıp onu ve soyunu dost mu ediniyorsunuz? Halbuki onlar size düşmandır. Kendilerine yazık edenler için bu ne kötü değişmedir!

Ayet Adem'in ilk yaratılışını konu ediniyor. Lilith ise daha sonradan yaratılıp Adem'den ayrılarak şeytan'ın yanına gidiyor.

Haklisin. Ancak hangi seytanin yanina gidiyor?

Kitaptaki Iblis, seytan ayrimini gozden kaciriyorsun.

Verdigin pasaj Incil'de gecer.

Tanah'ta da su sekilde gecer.

And the wild-cats shall meet with the jackals, and the satyr shall cry to his fellow; yea, the night-monster shall repose there, and shall find her a place of rest.

Ama Kuran Lilith'den ismen hic soz etmez. Bir es mevcuttur(yaratilmistir) ancak ismi acik degildir. (diyanetin parantezlemesi zoruyla Havva olur)

Da ben sadece Kuran olarak bakmadim siralamaya, ilk mesajinda kaydettiklerini de goz onune alarak yazdim.

Cunku Kuran'a gore seytan apayri baslibasina bir konu olarak islenir. Fakat ciddi celiski soz konusudur.

Zira Iblis Adem'den once yaratilir kitaba gore, kronolojik olarak.

Iste meleklerin kan doken, bozgun cikaran birini mi yaratacaksin demesi filan kismi vardir Adem'in yaratilisina iliskin. Pazarlik kurulur.

Mesela onceki kitaplarda boyle bir pasaj yoktur.

Burdan yola cikarsak, Lilith o doneme denk gelen bir yaratilma olabilir(belki).

Cunku dikkat edersen, kitapta tanri, ben bir insan yaratacagim demez meleklere, yeryuzunde bir halife yaratacagim der.

Bu sebeple Iblis soyu geciyor olmali o ayette. Cunku iblis seytan degildir, seytan da iblis degildir kitaba gore.

Mufessirlere gore hepsi birdir.

Zira kitapta iki tur isim, karakter bir nevi mevcut, biri tanrinin emrinde olan seytanlar(suleymanin dalgiclari vs.), biri de Iblis anlaminda..

şeyâtîni

iblîse

Bu baglamda Lilith bahsinin, iblis'le veya onun soyuyla (mitolojiyi de katarsak) baglantili olmasi muhtemeldir.

Cunku verdigin pasajda, iblisler arasinda oturup rahat eder Lilith.(incil'e gore)

Tanah'a gore ise, karanliklar yaratigi zaten ebedi istirahat yerindedir, ona(her) da istirahat icin bir yer bulur.

Zaten Yahudi mitolojisinde de , demon sinifindandir. Majikaldir yani.

Bunu cift tarafli da dusunebiliriz icabinda.

Ayetlerin aslina dikkat edersen, secde etmeyen seytan degil Iblistir.

2/34 iblîse

7/11 iblîse

15/31 iblîse

15/32 yâ iblîsu

38/75 iblîsu

Adem'e secde bahsinde daima Iblis vardir. Seytan yoktur.

Ozellikle Bakara. 34-35-36'yi pespese oku ne demek istedigimi anlayacaksin.

Ayrica Arap mitolojisinde de bu acikca bellidir.

http://www.britannica.com/EBchecked/...537799/shaitan

Bu yuzden olabilir diye dusundum.

YasasinBilim · #10 03-05-2012, 02:15

şeytanın ne kadar güçlü bir figür olduğu ortada. satanistlere hak vermemek elde değil.

tüm semavi din kitaplarında (kur-an dahil) şeytan nerdeyse tanrının en büyük rakibidir. bir tek ona diş geçirememiştir. ahirette şeytana verilecek bir ceza da yok (bildiğim kadarıyla).

bu kadar basiretsiz bir tanrı tüm evreni tek başına yaratmış olamaz.

saygılar...