Şimdi iklim için harekete geçme zamanı!

[Neva]

Brian´isimli üyeden Alıntı

İklim değişikliğinin safsata olduğuna inanmıyorum Neva.

Şu var biri çıkar bu teori şu nedenlerden dolayı yanlıştır, teoride şöyle hatalar vardır der kabul ederim, o zaman safata derim, şimdi böyle bir şey yok.

Yok bu hazırladı, hazırlarken, kafasında tilkilik vardı, şöyle düşündü vb. sözleri çok anlamlı değil. Teoriyi iyice okuyup şurada şu hatayı yapmışlar, doğrusu şöyle olacak vb.denmeli.

Türkiye'de ise insanlar çok okumaz, çok araştırmaz, çok düşünmez; bilimsel birçok şeyin kolayca safsata olduğuna inanır.

Örnek Türkiye'de çok insan evrim teorisine de inanmıyor. Nedeni de ateistlerin, insanı dinden etmek isteyenlerin bir teorisi yalanı vb. diye düşünüyorlar. Bunu ciddi ciddi epey inanan insan var.

Sosyalizm içinde benzer şeyler geçerli....Örnekler çoğaltılabilir...



Ayırma kriterim şu: argümanlara bakarım. Teori gözlemlerle uyum içinde mi ona bakarım. Teorinin dayandığı unsurlara bakarım.

Şimdi Einstein teorisi var diyelim...

Biri diyebilir ki yahu bu Yahudi komplosu, yalan vb...Yahudi bilim adamları komplo içinde, hepsi yalanın parçası, işbirliği içinde davranarak yalanı pompalıyorlar, amaçları Yahudileri üstün göstermek vb. Ayrıca bunlar emperyalist düşüncenin adamları bizden değil vb. ne diye inanalım?

Ben Einstein, Marx, Darvin vb. söylediklerine bakarım, argümanlarına bakarım, benim için onlar önemli. Bu söylenenlerin gözlemlerle uyum içinde olup olmadığına bakarım, karşı eleştirileri dinlerim ve ona göre karar veririm.

Inanmamaniz anlasilir birsey.

Sorun su ki(anlayamadiginiz veya ben eksik anlattim dusuncelerimi) yanlislanmasi gereken bir durum yok ortada, cunku bu zaten modern teoriler ortaya konulmadan once de bilinen bir gercekliktir.

Bakiniz bilim dediginiz sey yigila yigila birikerek gelir bugune ulasir, armut gibi durup dururken ortaya cikmis degildir.

Cunku insan daima dusunur. Sorgular.

Yani mevcut ve kontrol edemeyeceginiz bir donguyu(doga/evren), orta yerden baliklama atlayip, ama degisiyormus diye lanse etmek absurddur. Yani isin bu kismi safsatadir.

Iste bazen cok okumanin tek basina anlami yoktur, hani cok gezen mi bilir, cok okuyan mi seklinde de benzeri ornegi vardir. Yoksa kitaplar tabi ki cok sey anlatir elbette.. Ama kitaplari bile secerek okursunuz degil mi?

Evrim'e inanmamalari cok normal, cunku evrim bir din veya inanc degil. Sadece bilmek yeterli. Cunku yanlislanma kapisi her zaman aciktir. Ancak yanlislanana kadar pekala savunulabilir.

Bilimin degismez luksudur bu.

Ayirma kriteriniz guzel, peki sizin kendi sahsi dusunceniz? Onun yeri nerede bu kriter isinde? Yani konuya yaklasiminiz, arastirmaniz, ilgili her turlu unsuru incelemeniz ve en onemlisi de objektifliginiz vs?

mesela size soyle bir ornek vereyim;

Bakiniz simdi Afrika petrol pazarina acildi bir suredir, babalar yerini aldi, halbuki Afrika buyuk olcude kurak ve bu yuzden verimsiz topraklara sahip bir bolge, insanlar aclik sinirinin altinda yasiyor cok yerde..

Fakat dogal kaynaklar bakimindan yer alti zenginlikleri mevcut.

Yani atiyorum simdi siz oraya gidip, oradaki aclik sinirinin altinda yasayan insana kalkip iklim degisiyor, buzullar eriyor, kahrolsun kapitalizm, emperyalizm, yasasin bilmemne vs. anlatmaya baslasaniz, afbuyrun size "hadi len ordan" der, o yasayacaginin en kotusunu zaten yasamaktadir, hastaliklar, mikroplar, virusler, aclik, kirli sular, gidasizlik vs..Yani o bolgenin ikliminin geregidir bu sonuclar dogal olarak. Ve bunlar safsata degil bilakis gercektir.

Veya size der ki; Bu buzul erimesi nedir, eger buralara su gelecekse benim icin iyi bir seydir.

Yani usenmeyin deneyin, camurlu su icmeyi deneyin bataklikvari bir yerden. Bakalim icebilecek misiniz? Sicaktan kokusmus hayvan lesleri ile ayni ortamda birkac gun kalmayi deneyin bakalim neler hissedeceksiniz?

Kuskusuz cikar uzerine kuruludur global olcekli parametreler. Bunu tartismam bile, ancak pasta payi buyuktur, didiginin didigisi dahi nemalanir bu pastadan. Ama bu cikar iliskileri bazen birilerinin karninin doymasina, yasam kosullarinin iyilesmesine yarar saglar, cunku her zaman bas'lar bas olmaz, ayaklar da bas olur.

Ne demistik hicbir mevcut izm %100 mutlak iyi/kotu degildir. Bunu soyleyen varsa kulliyen yalan soyler. Humanizm'in ardinda dahi, global olcekte cikar soz konusudur.

Cunku sevgi iyi bir somuru aracidir cok zaman. Bu bir ikili iliskide keyifli olsa da, global olcekli pazarlarda bu sekilde gitmez olaylar, bir taraf uzulur, diger taraf mutlu olabilir.


Bakin dunun tek tek kesilen six nations tarzi gruplara, bugun artik Kuzey Amerika petrolleri uzerinde soz sahibiler, bu da madalyonun obur yuzudur gercek sekilde.. Bugun buyuk petrol sirketleri artik oturan boga ile masaya oturmak zorunda kaliyorlar.

Ha tabi ki bu petrol sirketlerini veya onlarin vakti zamaninda kesilmisliklerini aklar paklar mi? Elbette ki degil, ama madalyonun obur yuzunu de gormezden gelmek isin kolayina kacmaktir.


Einstein'i curutemediler henuz. Niye curutemediler? Daha once de bahsetmistim, matematigin soyut oldugunu bilerek calisma yapmistir, matematige inanmamistir. Rakam uzerinde genisletmis, ama gercekte buna inanmamistir inanmadigini da ortaya atmamistir ben bunu kesfettim diye.

Bugune degin curutelememesinin sebebi de budur. Ha kendisinin calisma babinda hatalari da olmamis midir? Elbette ki olmustur.

Guncel yasamin icinde, size ragmen, kendini dayatan olgular, kurallar vs. komplo teorisi olmazlar.

Ama zaten bilinen birseyi , sanki hic bilinmiyormus gibi lanse etmeye calismak pompalamak safsatadir.

Bununla birlikte safsatalarin da iyi taraflari vardir, cok zaman toplumlari kendine getirir, kendi ozlerine donusumlerini saglar. Baska turlu kendilerini gelistiremez toplumlar. Bu gelismis toplumlar icin de gecerlidir.

Mesela sizin buyukanneniz sizden ala ekoloji bilir veya onun annesi, ama adi ekoloji degildir onun doneminde, veya kar yagmis agactan kiraz yemistir belki, belki zemheri de et kurutmustur..

Ornegin yercekimi kanunu yokken de elmayi havaya attiginizda yere duser, kanun ciktiktan sonra da durum aynidir.

Siz buna itiraz edebilirsiniz, ama size ragmen bu gercek degismez. Ha adina yercekimi demessiniz de , tozseker dersiniz, eylemin cinsi bakimindan durum degismez.

Siz ona istediginiz kadar hayir o bir fokbaligi deyin, yine durum degismez, cunku bir karsi olusturdugunuz alternatif uretim (dusunce) yoktur. Fokbaligini da yukari firlatsaniz o da asagi duser.

Niye? Cunku bunlarin hepsi gezegenimizde gerceklesen olaylardir. Ama bizim gezegenimizin varligi veya bizim varligimiz evren veya doga icin bir kaygi unsuru mudur? Hayir. Evren ve doga bizi dusunmek zorunda midir ? Hayir.

Insanin en klise bakis acisidir, kendi uzerinden evren ve doga yorumu yapmak, ama ne doga, ne de evren bizi kazimaz. Yasama iliskin tek degismeyen gercek budur.

Bu yuzden demistim, ta en basinda petrol sirketleri protesto edilmelidir diye...

[antilop]

neva Diyor ki

Yani atiyorum simdi siz oraya gidip, oradaki aclik sinirinin altinda yasayan insana kalkip iklim degisiyor, buzullar eriyor, kahrolsun kapitalizm, emperyalizm, yasasin bilmemne vs. anlatmaya baslasaniz, afbuyrun size "hadi len ordan" der, o yasayacaginin en kotusunu zaten yasamaktadir, hastaliklar, mikroplar, virusler, aclik, kirli sular, gidasizlik vs..Yani o bolgenin ikliminin geregidir bu sonuclar dogal olarak. Ve bunlar safsata degil bilakis gercektir.

evet atıyorsunuz kapitalizm açlık sınırının altında yaşan insanlardan, dolaylı değil, direk sorumludur. buzullar ile dolaylı sorumludur.
kapitalizmi kurtarma cabalarınız beyhude dir.

oradakilerin yaşadıklarının en kötüsününü yaşamalarından, tekelci kapitalistler ve uluslar arası kapitalistlerden oluşan emperyalizm sorumludur.

hadi len ordan diyenede gir önce çarpım tablosunu öğren derler.
hastalıklar mikroplar virüsler kar mantığından çıkıldığında azalacaktır.

[Brian]

xcan´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Brain dünya dört kez buzul çağı yaşamış.
Sizce bunun nedeni nedir.
Dünyanın güneş etrafındaki dönüşümü.?
Güneş sisteminin galaksimiz içerisinde dönüşümü?
Galaksinin görünen evren içindeki dönüşümü?
Neye göre beşinci buzul çağı iddianız?
Yoksa başka verilerinizmi var?
Bizimle paylaşırmısınız.
Şayet dediğiniz gibi karbon salınımı buzul çağını engellediyse.
Var gücümüzle karbonsalınımından yana olmalımıyız.?
Gelişmiş ülkelerin Kyoto kazımazlığına rağmen bizim gibi gelişmekte olan ülkelerin
Ağır yükler altına girtmesi akılcımı?

Sevgili Xcan;

Dünya bilinen en az beş büyük buzul çağı yaşamış.

Bunlar:

The Huronian:

Cryogenian:

Andean-Saharan:

Karoo Ice Age

Holarctic-Antarctic Ice Age

http://academic.emporia.edu/aberjame/ice/labs/lab03.htm

Bu beş büyük buz çağının oluşmasının bir sürü nedeni var.

Şu anda Holarctic-Antarctic Ice Age döneminde yaşıyoruz ama bu dönem bir ölçüde periyodik olarak tekrar ediyor:

http://en.wikipedia.org/wiki/Glacial_period


Yani belirli dönemlerde bu buzul çağı, belirli dönemlerde bu buzulların bir kısmının erimesi vb. şekilde tekabül ediyor, bu döngülerin oluşmasında birçok unsur var,bunlardan biri de Dünyanın Güneş çevresindeki eliptik yörüngesinde sapma. Buna Milankovitch orbital cycles etkileri de deniyor.

Karbon salınımı iyi demiyorum çünkü şu anda hala Glacial dönemden, yani kısaca buzul döneminde epey uzaktayız. CO2 nin artması bu dönemi daha da geciktirebilir veya bu etkiyi çok çok uzun bir süre ortadan kaldırır veya tümüyle ortadan kaldırabilir. (Orana ve diğer birçok şeye bağlı.)

[Corpse Bride]

bazı insanlarda tek taraflı okur tek taraflı düşünür tek taraflı araştırır ve bunun bilimsel olduğuna hemen inanır. kalın kafalı diyorum ben bu insanlara sidik yarışı yapmaya çalışırlar en iyi ben bilirim e peki sen daha uzağa işersin ne diyim. derdim yarış değil, entellektüel dille edebiyat parçalamaktansa herkesin anlayacağı dille anlatmaya çalışmak. bu yüzden sayın neva bu kalın kafalı uye brian e verdiğim linkleri okumasını soylermisiniz farklı açılardan olayı irdeler belki. çok okuyor kendileri ne de olsa. kendisi okuyan ve bilimsel verileri olan biri olduğu için muhatap almıyorum, ortaya yazıyorum

bu kyoto protokolu: http://iklim.cob.gov.tr/iklim/Files/...o_protokol.pdf

bu protokol hakkında bir değerlendirme:http://www.mgm.gov.tr/FILES/iklim/KPEsneklik.pdf

bu protokolun çevreye etkileri hakkında bir araştırma:http://www.belgeler.com/blg/12fg/199...ental-policies

bu dünyadaki enerji santralleri dağılım listesi:http://tr.wikipedia.org/wiki/N%C3%BC...B6rler_listesi


neden yenilenebiblir enerjiye ağırlık vermiyor gelişmete olan bizim gibi ülkeler; ne satacak halkına bedava enerjiye sahip olursa, 24 maaşlık ikramiyeyi babasının cebinden verecek değil. ki oda devede kulak olan mebla yani devlet halkını toprağını doğasını değilde cebine girecek parayı düşündüğü sürece biz daha çoookk küresel ısınır çook bilimsel koyoto benzeri protokoller üretiriz.

[Brian]

Gelişmiş ülkelerin Kyoto kazımazlığına rağmen bizim gibi gelişmekte olan ülkelerin
Ağır yükler altına girtmesi akılcımı

Bakın ben Kyoto prokolünü savunmadım zaten.

Daha önceki iletimde bunu yazdım. (Kyoto çözüm değil diye.)

Bu CO2 meselesinden daha çok gelişmiş ülkeler sorumludur. Afrika'da birçok ülke yoksulluk içinde yaşıyor. Adam zaten aç, arabası yok, şusu yok busu yok. Adama ne yaptırımı yapacaksın?

En fazla CO2 salınımına neden olan ülkeler refah seviyesi en yüksek olup en çok tüketen ülkeler.

Sorun bunlar...

Onlar bu yaşamdan vazgeçmek istemiyor.

Dolayısıyla bu sorun gelişmiş ülkelerin ve kapitalizmin sorunudur. Ne kadar inkar edilse de...

[Neva]

antilop´isimli üyeden Alıntı

evet atıyorsunuz kapitalizm açlık sınırının altında yaşan insanlardan, dolaylı değil, direk sorumludur. buzullar ile dolaylı sorumludur.
kapitalizmi kurtarma cabalarınız beyhude dir.

oradakilerin yaşadıklarının en kötüsününü yaşamalarından, tekelci kapitalistler ve uluslar arası kapitalistlerden oluşan emperyalizm sorumludur.

hadi len ordan diyenede gir önce çarpım tablosunu öğren derler.
hastalıklar mikroplar virüsler kar mantığından çıkıldığında azalacaktır.

Ucmayiniz bence, objektif sekilde global parametrelerle yuzlesiniz hic degilse, tarafiniza ragmen deneyiniz.

Daha inandirici olursunuz. 99'luk tesbih yetmiyorsa, daha buyugunu de verebiliriz.

Evet bilim(!) olmasaydi virusler, bakteriler vs, de olmayacakti, ah bu bilim!

[antilop]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Ucmayiniz bence, objektif sekilde global parametrelerle yuzlesiniz hic degilse, tarafiniza ragmen deneyiniz.

Daha inandirici olursunuz. 99'luk tesbih yetmiyorsa, daha buyugunu de verebiliriz.

Evet bilim(!) olmasaydi virusler, bakteriler vs, de olmayacakti, ah bu bilim!

tanrı düşüncesi özünde ;
fakire önce eşşeğini kaybettirir sonra buldurarak sevindirir miş

neden
kendine ram etsin diye
bilimin virüslerle bakterilerle mücadelesi elbette okey ancak o bakterilerin üretiminide kapitalizme borçluyuz

haha evet
bilimide kapitalistlere emperyalistlere borçluyuz.

bir avuç arpa ile ancak eşşekler kandırılırmış.
maymunlar bile kanmaz

bilimin size sağladığı adam gibi sağlık hizmetlerini bile parasal durumunuz belirler

[Brian]

Brian´isimli üyeden Alıntı

Dolayısıyla bu sorun gelişmiş ülkelerin ve kapitalizmin sorunudur. Ne kadar inkar edilse de...

Sorunu büyük ölçüde onlar oluşturdu ama bu sorun ne yazık ki bizi de etkiyecek.

Bunu görmek gerekir...

[xcan]

Sevgili Brain dediğinizden şunumu anlamalıyım .
5 buzul çağı yaşadık ,fakat düzenli aralıklarla değil.
Epliptik yörünge kayması kesinmi?
Bu belli değil.
Dünya buzul çağına girecekti ,bakışı yanlış.
Evet karbon salınımı küresel ısınma faktörü.
Fakat karbonu en çok salanlar bu işten vaz geçmezler.
Salınım savaşı ajitatif değer taşır.
Yaptırım çıkmaz sonuç olarak.
Yani Kyoto Abd gazını rahat çıkarsın diye faturayı gelişmiş ülkelere ödetiyor Kyotoyla.
Bu mücadeleyi küçümsüyor değilim.
İnsanlık doğru bildiği her mücadeleyi ,üstelik örgütlü vermeli.
Bu uyanış demektir.
İlericilik demektir .
Siyasi mücadeleye eklemlenebildiğinde ise devrimcidir üstelik.
Okadar sorunlu bir dünyadayızki;Hayvan türleri hızla yok oluyor.
Bir bölüm insan uçakla öğlen yemeğine giderken çok önemli bir gurup belediye otobüsüne bilet bulamıyor.
İnsanlar aptal gerekçelerle öldürülüyor.vs...vs..
Daha alınacak çok yol var.
Özellikle ülkemizde kadın hakları konusunda mücadele esas mücadele alanı olmalı.
Çünki bu süreçte kadınlar en büyük yarayı alşacak özgürlüklerini tümden yitirecek.
Bizler demokrasi mücadelesini yoksulluk işsizlik ve kadın haklarını esas alarak yürütmeliyiz.
Bu diğer mücadele alanlarını hafife almadan yapılabilmeli.
İç savaşın durması halkın bütünleşmesi,sendikal mücadele bunlar öne çıkmalı.
Anti emperyalist mücadele öne çıkmalı.
Abd üsleri önünde protestolar büyümeli.
İşte o zaman Faşizm yıkılır.
Abd uşak değiştirmenin mecburiyet olduğuna zorlanırsa deliğe süpürür uşağını.
Sevgili brian Dünya çelişkiler yumağıdır.
Yumağın içinde milyonlarca çelişki vardır.
Çözümü diğer çelişkilerin çözülmesini sağlayacak olan çelişkilerde yoğunlaşılmalıdır.
Aslında aynı şeylere imza atacak kişileriz

[Brian]

Epliptik yörünge

Sevgili Xcan;

Eliptik yörüngede, çekim gücünden etkilerinden kaynaklanan, değişim belli, yani bir ölçüde kesin diyebilirsin. (Ama hep böyle olacaktır denemez tabii, evrende de zaman zaman ciddi değişimler olabilir.)

Bu değişim "Quaternary glaciation" döneminde aralıklı oluşan buzul dönemlerinin oluşmasında etkili oldu. (Şu anda Quaternary glaciation dönemindeyiz ama yani bu da bir anlamda buzul çağı, ama bu buzul çağının Interglacial döneminde yani biraz daha ılıman döneminde yaşıyoruz.) Diğer yandan ilerde oluşacak, Milankovitch cycles dönüşümlerden kaynaklanan soğuma etkisini, şimdiki küresel ısınma etkisi tümüyle ortadan kaldırabilir de. O yüzden kesin bir şey söylenemez. (Oluşacak CO2 salınımına bağlı bu. Tabii bu zaman diliminde başka olağanüstü etkilerin oluşacağını hesaba katmazsak)

Diğer dönemlerde oluşan büyük buzul çağları ise bir sürü farklı nedenlerden kaynaklandı.

Evet daha alacağımız çok nokta var.