@@@ Bir musluman bir dinsizden ne ister? @@@

[soro]

Kendimden ornek veriyim hicbir sey istemem.Yani onda olup da,ondan bana transfer olabilecek yonde bir talebimiz olmaz.
Tek istedigimiz,icimizdeki insan sevgisinin tezahuru olan,ve dinsiz arkadasin inancinda yer almadigi ve fakat bizim inancimizda varolan,
-kimse mutsuzluk diyarina gitmesin
-herkes mutluluk diyarina gitsin
-ziyan yok biz paylasimciyiz ve kiskanmayiz bize kalmiyo diye gelin hep beraber sonsuza dek mutlu kalalim
-dunyada da kimse kimseye kotuluk etmesin bu konuda da birlik olalim

hepsi bu/daha ne isteyim bir dinsizden?

[tewderi]

Ben ekmek iş aş istiyorum

Herkes kardeşçe bir birine davransın yeter

Sevgili Soro;
İstekler sana kalsa her şey güzel olacakta,sana kalmıyor işte sorunda burada sanırım.
Seninle konuyu çok tartıştık ve sen ben tarihçi değilim bilemem dedin.
Keşke 670-740 yılları arasında yaşamış olup insanları bu yönde ikna edebilseydin ne hoş olurdu.İnançları yüzünden evlerinden yurtlarından edilen o insanlar daha sonra başkalarını inançları yüzünden evlerinden yurtlarından etmez "Mümtehine 8.Ayet" gereği yani.
"Din Allah'ın oluncaya kadar....."Onları öldürmez kadınlara tecavüz etmez ve esir pazarlarında onları satmazlardı.
Osmanlı yeniçeri olacak çocukları devşirme yapıp,analarını ve babalarını öldürmek veya ayrı bırakmak vasıtasıyla o hale sokmazlardı.
Her şey sevgi ile olurdu.Ne de güzel olurdu.
"Kendin için istemediğini başkası içinde isteme" boyutu illa başımıza gelince mi daha dikkatli olacağımız bir konum olmalı ?
Ahhh be güzel arkadaşım nerelerdeydin o zamanlar nerelerdeydin ?
Cennet;Yunus'un söylediği "Cennet cennet dedikleri bir kaç peri bir kaç huri isteyene ver anları bana SENİ gerek seni" dediği yakınlık mı ola acaba ?
Cehennemde bunun tam tersi uzaklık olmasın ?
Sevgili Mevlana'nın şu dediğinde olduğu gibi :

"Canında bir can var, o canı ara ...
Beden dağında bir mücevher var , o mücevherin madenini ara ...
A yürüyüp giden sufi, gücün yeterse ara ;
Ama dışarıda değil , aradığını kendinde ara."
(Rubailer, 22)
Birlik istemek güzel güzelde nasıl olacak ? Bilirsin "Dilden gelen elden gelmiş olaydı...."

[K.C.]

Merhaba Psiko,

Bahailikte panteizmin etkileri mi var?

Yoksa öyle düşünmeniz Bahailikten değil de insan olmaktan mı kaynaklı?

Merhaba değerli K.C;
O dediğin "panteizm" ne demek ben bilmem.
Ama İNSAN OLMAK tüm herkeste var olandır.Bunu bilirim.İster yaratılmış olalım ister evrimden gelmiş organik olarak aynıyız duygu ve düşüncelerde de benzerliklerimiz var.
Beyin ve kalp şablonuma uyan doğru olduğuna,yaşama mutabık olduğuna inandığım her kelime veya söylem beni etkiler.Kimin söylediğine pek bakmam ne söylendiğine bakarım.
Baryak tan ve KAMP lardan pek anlamam.Ama dur bakayım önce panteizm ne demek sonra cevap verebilirim sana.

[K.C.]

Yunus ve Mevlana'dan dörtlükler vermişsin de o yüzden Panteizm dedim.

Değerli K.C;
İnanki ne anlatmak istediğini anlayamadım.Telif hakkı falan mı ödemem gerek bu güzel şeyleri alıp kullandığımda ?
Bunlar İNSAN lığın ortak güzellikleri değil mi yoksa ?

[ozgur_beyin]

soro yazdıkların : tam bir YEHOVACI ların tarzı.
kötülüklerin çoğuda allahı referans alanlardan çıkıyor.
TANRI BABA
TANRI BABA, BİR SABAH UYANINCA
BİZ İNSANLARI DÜŞÜNDÜ NASILSA
GİTTİ PENCEREYE: KİMBİLİR ,DEDİ
BELKİ O GEZEGEN YOK OLDU GİTTİ
AMA BAKTI ÇOK UZAKTA
BİR KÖŞECİKTE FIRIL FIRIL DÖNÜYOR DÜNYA
ŞEYTAN CANIMI ALSIN,ALSIN VALLAHİ ÇOCUKLAR
BİR ŞEY ANLIYORSAM
BU DÜNYALILARIN TUTUMLARINDAN

EY BENİM MİNNACIK YARATIKLARIM
AK VE KARA,DONUK VE YANIKLARIM
DEDİ TANRI, EN BABACAN HALİYLE.
SİZİ BEN YÖNETİYORMUŞUM SÖZDE
OYSA GÖRÜYORSUNUZ,ALLAHA ŞÜKÜR
BENİM DE SÜRÜYLE BAKANLARIM VAR
ŞEYTAN CANIMI ALSIN,ALSIN VALLA Kİ ÇOCUKLAR
BU BAKANLARI, İKİŞER ÜÇER ATMAZSAM KAPI DIŞARI

BOŞUNAMI KIZLAR VERDİM,ŞARAP VERDİM SİZE?
GÜZEL GÜZEL YAŞAYASANIZ DİYE
NASIL OLUR DA, SİZ BENİM İNADIMA
ORDULARIN TANRISI , DERSİNİZ BANA
NE YÜZLE ADIMI ALIP DİLİNİZE
TOP ATARSINIZ BİRBİRİNİZE
ŞEYTAN CANIMI ALSIN DEDİ TANRI
ALSIN VALLA Kİ,ÇOCUKLAR BİR TEK
ORDUYA KUMANDA ETTİYSEM BUGÜNE DEK

ŞU SÜSLÜ PÜSLÜ ZİBİDİLERİN İŞİ NE
YALDIZLI TAHTLAR ÜSTÜNDE
NEDİR O KASILMALARI BÖBÜRLENMELERİ
BESLEDİĞİNİZ KARINCA BEYLERİ
SÖZDE BENDEN KUTSAL HAKLAR ALMIŞLAR
BENİM İNAYETİMLE KRAL OLMUŞLAR
ŞEYTAN CANIMI ALSIN,ALSIN VALLA Kİ ÇOCUKLAR
BENDEN GELDİYSE EĞER
SİZLERİ BÖYLE KÖTÜ YÖNETENLER
BİRDE O KARA BÜCÜRLER VAR BENDEN GEÇİNEN
BURNUM İLLALLAH DEDİ TÜTSÜLERİNDEN
YAŞAMAYI ORUCA ÇEVİRMİŞ BU SOFTALAR
BENİM ADIMA LANET YAĞDIRMADALAR
VERDİKLERİ PARLAK VAAZLARA GELİNCE
BUNLAR BENİM İÇİN ARAPÇA İBRANİCE
ŞEYTAN CANIMI ALSIN DEDİ TANRI
ALSIN VALLAHİ DAMLA İNANCIM VARSA
BU ADAMLARIN ANLATTIKLARINA

HİÇ BANA KIZMAYIN ARTIK ÇOCUKLAR
TEMİZ YÜREKLİ OLUN BANA YETER
SEVİŞİN ,GÜLE OYNAYA YAŞAYIN
SİZİ YAKAR MAKARIM DİYE KORKMAYIN
KRALINA DA YOBAZINA DA BASIN KALAYI
AMA KESELİM, ALLAHA ISMARLADIK
JURNALCILAR DUYARSA YANDIK
ŞEYTAN CANIMI ALSIN, ALSIN VALLA Kİ ÇOCUKLAR
O YÜZSÜZ HERİFLERİ
SOKARSAM KAPIDAN İÇERİ

BERANGER çeviri S. EYÜPOĞLU



sevgili özgür uzun zamandır aklımdan geçen ama bir türlü bulamadığım
bu güzel şiiri yazdığın için teşekkürler.İzninle bazı küçük imla hatalarını
düzeltmeye çalıştım.
Sevgilerimle
frodo

Sevgili özgür_beyin;
Bu özlü şiiri;yazdığı için Beranger'e,çevirdiği için S.Eyüboğlu'na ve paylaştığın için ise sana çok teşekkürler .
Soro'nun kendi içindeki istek ve arzularının yeryüzünde oluşması isteğinde samimi olduğunu düşünüyorum.
Bir Yehovacı tarzında yaklaştığı konusunda seninle aynı fikirde değilim.
Ancak bu isteği; şahsında var olsa da inancının ona izin vermeyeceği konusunda ona katılmadığımı örnekleri ile anlatmak istedim.

Bu nedenle bugün, geçmişteki yerleşik dini sistemlerin hiçbirinin insanlığa modern hayatın sorunları konusunda ve hatta birbirinden tamamen farklı mezheplerin bu amaç için bir araya gelmesi gerektiği gibi gerçekleşmesi muhtemel olmayan bir konuda en iyi kılavuz olma rolünü üstlenemeyeceği yanılgısına, konu ile belli bir ölçüde tarafsız bir aşinalığı olan kimselerden ancak az bir kısmı hak verir gibi görünmektedir. Dünyanın bağımsız dinler olarak kabul ettiği sistemlerin her biri, kendi bağlayıcı kutsal yazıları ve kendi tarihinin yarattığı bir model üzerine kuruludur. Bu din, Kurucusunun bağlayıcı sözlerinden bir meşruiyet türetme yoluyla kendi sistemini yeniden biçimlendiremediği için, benzer şekilde toplumsal ve akli evrim sürecinin yönelttiği yığınla soruyu da yeterli ölçüde cevaplayamamaktadır. Birçok kimse için sıkıntı verici görünse de bu, evrimsel sürecin kendi doğasında bulunan bir özellikten başka bir şey değildir. Herhangi bir tersi hareketi zorlamaya yönelik girişimler, ancak dinin büyüsünün daha derin ölçüde bozulmasına ve bölücü çatışmaları şiddetlendirmeye yol açacaktır.

Tarih bunun örnekleri ile dolu değil midir ?

Soro'nun dileğinde samimi olduğuna ben de inanıyorum. Niyetlerin iyi olması elbette güzel. Ancak bir masal var ki hiç unutmam, sanırım ilkokul 2. sınıfta öğretmişlerdi bize:

Bir ayıyla bir insan dost oluyorlar. Gece aynı mağarada yan yana uyuyorlar. Adamın yüzüne bir sinek konuyor. Bunu gören ayı, adama iyilik olacağını düşünerek sineği öldürmeye karar veriyor. Niyeti aslında iyi. Ancak sineği öldürmek için büyük bir kaya buluyor ve onu uyuyan adamın yüzüne fırlatıyor ve adam ölüyor.

Bu masal bana bir insanın niyeti ile yaptığı eylemin sonucu arasında ne derece uçurumlar olabileceğini gösterdi. Hayatım boyunca da bu masalı unutmadım, göz önünde bulundurmaya çalıştım.

Aslında dramatik bir durum, insanların çoğu doğru yolda olduğuna, doğruyu yaptığına, iyi niyetli olduğuna inanıyor. Ama buna rağmen dünya sık sık kan gölüne dönüyor. Demek ki niyetler önemli olsa da belirleyici değil. İyi niyetlerimizden bağımsız olarak yaptıklarımızın, savunduklarımızın objektif değerlendirmesini yapamadığımız sürece sorunlar çözüleceğe de benzemiyor.