Muhammed Hakkındaki Bilgiler Nereden Kaynaklanıyor?

[karakargagakdedi]

http://www.aksiyon.com.tr/aksiyon/ha...-belgeler.html

[spartacus]

karakargagakdedi´isimli üyeden Alıntı

http://www.aksiyon.com.tr/aksiyon/ha...uyandirdi.html

Bilmiyorum daha önce bu yazıyı göreniniz oldu mu? Çok ciddi iddialar var: Kuran'ın orijinal nüshaları, Hz. Muhammed'e ait orijinal mektupların Topkapı'da bulunduğu gibi iddiaları var adamların!

Bunlar iddia sayılamaz, zira hangi tür testlerden geçirmişler? sadece gördük diyorlar, neyi gördülerse, görmeleri tarihlendirme yapmalarına yetiyor mu?.

Kaldı ki 600 lerde Muhammed 1 mektup yazacak ve o mektup 600 yıl sonra kurulmuş Osmanlı nın bilmem kaç yüzyıl sonra sahip olduğu Topkapı sarayına gidecek.

O yıllara ait tek bir emanet bile olacağını sanmıyorum.

Bununla birlikte Muhammed ya da o dönem diğerleri yaşamış kişiler olsa bile, senaryoda ki kişiler olmadıkları büyük olasılıktır.

İslamın tarih sahnesine çıkışı 800 lü yılları işaret ediyor, 600 ler değil.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Torino_Kefeni

Bir örnek, bilimsel testler yapılmış bir örnek!

Topkapı'daki emanetlere test yapılsa 600-700 yıldan öteye gideceklerini sanmam.

Muhammed yaşamışsa bile 800 lerde onca geçmiş efsanenin karıştırılmasıyla oluşturulan figürlerin gerçek olduklarını düşünmek pek olası değil.

Örneğin Musa konusunda olduğu gibi Musa'nın hayatına bakan birisi, onda daha evvel yaşamış başka insanların hayatını görür, aynen İsa'nın olduğu gibi.

Yine örneğin Sümer yazıtlarındaki efsaneler, 10 ayrı metinde geçse bile kaynak bellidir, bir kaç efsane, haliyle 25.000 yıl yaşamış insanlardan 10 kaynakta bahsetse efsanedir, farklı kaynakların söz etmesi çerçevesi objektif bir bakış açısı değil diye düşünüyorum. Zira kalemdir yazar, taştır oyulur aynı efsaneler 50 farklı materyalde dile gelebilir, bunalr kıstas değildir diye düşünüyorum.

Zeus yaşamış mıdır? Kaç kaynak bahsediyor olursa olsun, yaşamış denebilir mi? Olmayan bir tanrıya bir dolu hayat hikayesi yazan insan, insan için de yazmıştır!

[murted]

Bu videoda Sevanyan bu başlıkta konuşulan pek çok şeye değininmiş.



Muhammed diye biri ister yaşamış olsun, ister yaşamamış olsun İslam'ın bugünkü hüviyeti ile Mekke'de Medine'de değil Bağdat'ta, Şam'da ortaya çıktığını söylüyor.

Anlattıkları arasında ilginç bir nokta da Emeviler dönemine denk gelen Arap istilasından Bizans ve Süryani kaynaklarının sadece istila olarak bahsetmesi. Yani Bizans ve Süryani kaynaklarında bu istilanın yeni bir dini yaymak gibi amaç güttüğüne, istilanın bu yeni dinin gereği olduğuna dair herhangi bir şey yazmıyormuş. Esasında Muaviye dönemine ait paraların üzerindekiler düşünüldüğünde bu iki bilginin bizi aynı yere götürdüğünü görüyoruz:

Minareler önce çalınmış, sonra da Araplar işgal ettikleri coğrafyalarda kalıcı olmak istediklerinde kılıfı uydurulmuş. Tabi bu kılıf da sıfırdan oluşturulmuyor, Arapların mevcut inançları üzerine inşa ediliyor.

Sevanyan'dan da düşündüklerime gayet paralel şeyler duymak hoşuma gitti, nihayetinde aklın yolu her zaman bir olmasa da "rasyonel akıl"ın yolu bir.

Detaylar elbette tartışılabilir ama Kuran'ın ve haliyle İslam'ın son şeklini Muhammed'in öldüğü varsayılan 632 tarihinde almadığı bence apaçık ortada. Burada çoktan son halini almış bir Kuran'ın üzerine hadis ve ictihatlarla geleneksel Sünni İslam'ın ortaya çıkmasından bahsetmiyorum elbet. Benim dediğim bu yayılmanın dayanağı olan temel bir kitabın, sistemleşmiş bir dinin şak diye ortaya çıkmamış oluşu.

Akıl ve Din Semineri'ne dair diğer videolar da bu başlıktan takip edilebilir.

Akıl ve Din Semineri Videoları

İkinci videonun ciddi bir kısmı Arapların çok kısa zamanda bilinen dünyanın ciddi bir kısmını fethedebilmelerinin ve sonrasında da buralarda kalıcı olabilmelerinin dayandığı dinamikler üzerine bir fikir cimnastiğini kapsıyor.

[haydaaa]

Muhammed'in (nasıl) yaşadığına dair bilgilerin kaynağı nedir?

Sünniye göre kaynak Buhari, Müslim, Ebu Davud, Tirmizi, İbn-i Mace vs. kişilerdir.

Sünni olmayan birine (Ateist, Agnostik, Deist, Yahudi, Hristiyan, Kurancı...) göre nedir peki?

[murted]

haydaaa´isimli üyeden Alıntı

Muhammed'in (nasıl) yaşadığına dair bilgilerin kaynağı nedir?

Sünniye göre kaynak Buhari, Müslim, Ebu Davud, Tirmizi, İbn-i Mace vs. kişilerdir.

Sünni olmayan birine (Ateist, Agnostik, Deist, Yahudi, Hristiyan, Kurancı...) göre nedir peki?

Elimizde adam akıllı bir şey yoktur. Bu yüzden aklı başında ateistler eleştirileri Müslümanların kabülü üzerinden yaparlar.

En basitinden Muhammed ile Ayşe'nin yaşayıp yaşamamış olması ya da gerçekte nasıl yaşadıkları çok önemli değildir. Önemli olan Sünni İslam'ın Muhammed'in çocuk yaştaki Ayşe ile evlendiğini söylemesi, Müslümanların buna inanıp, bu bilgilerin kaynağına dayanan ictihatlara göre yaşıyor olmasıdır.

[haydaaa]

Sünni-Şii kaynaklar dışında hiç mi kaynak yok ki sadece Sünnilik-Şiilik üzerinden İslam eleştirisi yapılıyor? Hiç farklı (Ateist, Agnostik, Deist, Yahudi, Hristiyan, Kurancı kökenli) kaynaklar yok mu?

[murted]

haydaaa´isimli üyeden Alıntı

Sünni-Şii kaynaklar dışında hiç mi kaynak yok ki sadece Sünnilik-Şiilik üzerinden İslam eleştirisi yapılıyor? Hiç farklı (Ateist, Agnostik, Deist, Yahudi, Hristiyan, Kurancı kökenli) kaynaklar yok mu?

Sıkıntı da burada. İslam'ın ilk dönemine ait çok sonraları yazılmış İslami kaynaklar dışında başvurabileceğimiz bir şey yok. Bu başlık esasen İslam'ın ilk dönemlerinden bahseden eş zamanlı olarak yazılmış kaynakların varlığını sorguluyor.

[murted]

Konuya çok ciddi katkı yapan bir eser, bu da görülmeli.

[Rafizi]

Şimdi lutfen araştırmacı kardeşlerimizden şu sorulara yanıt vermelerini rica ediyorum :


1.Hz.Muhammedin yaşadığı dönemlere ait hangi dış kaynakları biliyorsunuz da orda Hz.Muhammed hakkında bilgi yokdur ?

2. Böyle kaynaklar varsa, kaç tanedir ?

3.Muellifleri ne kadar guvenilir ?

4. Bu kitabların sonradan tahrif edilmesi ihtimali hiç yokmu ?

5. Eger o dönem dış kaynaklarda Hz.Muhammedin ismi geçmediyse, yaşamadığı, mevcut olmadığı anlamınamı gelir ?


Hem iç kaynaklarda Suleym bin Kaysın kitabı vardır. Suleym bin Kays Hazreti Alinin taraftarlarındandı. Kitabında Hz.Muhammed hakkında istediyin kadar bilgi elde ede bilirsin.

Arif Tekin de bu kitapdan alıntı yapmışdır.

Yetermi ?

[Dialectics]

Tarihsel kayıtlara göre İslâm'ın peygamberi ve mesajcısı Muhammed peygamberin gerçekten yaşayıp yaşamadığına dair ne gibi bulgularımız ve kayıtlarımız var?

Bilindiği üzere Muhammed hakkında yazılan ilk kaynaklar ölümünden yıllarca sonra ortaya çıkıyor. Muhammed'in hayatını anlatan ilk eser(siyer) ölümünden 125 sene sonra İbn İshak tarafından yazılıyor. Bu Muhammed'in varlığına dair bilinen ilk İslâmi kaynak...
http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0bni_%C4%B0shak

Peki İslâm dini ortaya çıktıktan sonra, bir coğrafyayı etkisine aldıktan sonra bu diğer dinlere mensup, komşu ülkeler vs. tarafından farkedilmiyor mu? Şayet büyük bir coğrafyada ortaya çıkarak hızla yayılan bir peygamber ve kurduğu İslâm devleti söz konusu ise, İslâma refere eden İslâm dışı kaynaklar da olması gerekmekte.

Robert Spencer adlı bir yazar, Did Muhammed Exist? adlı bir kitap yazmış. Kitabını hazırlarken çeşitli tarihsel çalışmalar yapmış ve İslâm hakkında bulabildiği bulguların bazıları şu şekilde (bazı kelimeleri çeviremedim; saracens vs.):

- Muhammed'in 632 yılındaki vefatına dair en az bir asır sonraya kadar hiçbir yazılı kaynak yok.

- İslâm peygamberine refere eden en erken İslâm dışı kaynaklardan birisi 634 ilâ 640 yıllarında bir Hristiyan tarafından yazılmış ve adına "Doctrina Jacobi" denilen bir kayıt. Bu kayıtlar başlarında bir peygamber ile gelen "Saracens" ordusundan bahseder. Yazar bir yaşlı usta yazıt şairi tarafından durdurulur ve adam "Saracen'ler ile gelen peygamber hakkında bana ne anlatabilirsin?" der. Cevaben o da "Peygamberler kılıç kuşanmış olarak gelmeyeceklerinden o sahte bir peygamber" yanıtını verir. Bu Doctrinada bahsedilen isimsiz peygamber ordusu ile seyahat etmektedir. Muhammed bu tarihte çoktan ölmüştür. Dahası tüm döküman kutsanmış kişiye, gelmesi beklenen kurtarıcı İsa'ya atıfta bulunarak yazılmıştır.


-Arapların fethettiği ilk ülkelerdekiler tarafından yazılanlar "İslam", "Kuran" ve de "Muhammed" kelimelerinden bahsetmemektedir. Bunu yerine onlara "fethedenler", "İsmailgiller", "Saracens"ler "Muhajirun" ya da "Hagarians" demekte ama asla "Müslümanlar" dememektedir.

- Fetihlerinin ilk 60 yılında Arapların paraları ve yazıtlarında İslam ve Kuran kelimelerine rastlanmamaktadır. Muhammed adlı özel bir peygamberden bahsedilmediği gibi, iki kayıtta Muhammed adı haç ile beraber anılmaktadır.

- İslâm kayıtlarına göre Kuran bugünkü mevcut haline 650 li yıllarda getirilmiştir, toplatılmıştır. Ancak bu bulguyla çelişen, ne bölgedeki Arapların, ne Hristiyanların ne de Yahudilerin Kuran'ı 8. yüzyılın sonlarına kadar hiç anmamış olmamalarıdır.


- Muaviye hanedanlığının olduğu dönemde (661-680) Araplar en az simgesi haç olan bir kamu binası inşa etmiştir. Muhammed hakkında, İslam hakkında ilk duyumlar Abdul Melik döneminde ortaya çıkmaktadır. Ayrıca İslami inançlara refere eden paralar ve yazıtlar da bu dönemde belirir.

Yazının orjinali hakkında aşağıdaki linkte daha detaylı bilgi var:

http://www.answering-islam.org/autho...mad_exist.html