Davut = İsa ilişkisi üzerine!

[cenkvarol]

“The early Church believed that "the life of David [foreshadowed] the life of Christ; Bethlehem is the birthplace of both; the shepherd life of David points out Christ, the Good Shepherd; the five stones chosen to slay Goliath are typical of the five wounds; the betrayal by his trusted counsellor, Achitophel, and the passage over the Cedron remind us of Christ's Sacred Passion. Many of the Davidic Psalms, as we learn from the New Testament, are clearly typical of the future Messiah."

http://en.wikipedia.org/wiki/David

Yukarıdaki bilgilerde ilk zamanlarda Hıristiyan Kilisesince Davut Peygamberin İsa Peygamberin öncülü olduğuna inanıldığı ifade edilmektedir. Ayrıca Davut peygamberin Golyat (Kuran'da Calut) ile mücadelesinde ona atmak için seçtiği beş taşın İsa’nın çarmıhtayken vücudunda çıkan beş kutsal yaranın (stigmata) tipik bir sembolü olduğuna inanıldığı da belirtilmektedir.

Kökleri Hıristiyanlığın erken dönemlerine kadar uzanan bu Hıristiyanlık inancındaki Davud peygamber ve İsa peygamber arasındaki bağ Yeni Ahit’te İsa peygamberden bahsederken “Davut’un oğlu” şeklinde söz edilmesi ile de karşımıza çıkmaktadır.

“İsa oradan ayrılırken iki kör adam, "Davut Oğlu, halimize acı!" diye feryat ederek O'nun ardından gittiler." (Matta 9:27)

Kuran’daki anlatımlara bakdığımızda ise söz konusu “Davut – İsa” ilişkisi sanki ayetlere de yansımış gibi gözüküyor.

Örneğin; yukarıda Hıristiyanlarca Davut peygamberin Golyat’ı (Calut) öldürmek için seçtiği beş taş ile ona karşı göstermiş olduğu zaferin İsa’nın çarmıhtayken bedeninde çıkan kutsal yaraların ve zaferlerinin birer öncüsü olduğuna inanıldığını söylemiştik.

Kuran’da Davud peygamberin öldürdüğü Calut’tan Bakara Suresi 249. ve 251. ayetleri arasında bahsedilmektedir. Bu ayetlerin hemen devamında ise şu ayetler yer almakta:

252:

“İşte bunlar, Allah'ın âyetleridir , O'nu sana, hak ile tilâvet ediyoruz (okuyoruz). Ve muhakkak ki sen, elbette gönderilen resûllerdensin.”

253:

“İşte peygamberler! Biz, onların bir kısmını bir kısmına üstün kıldık. İçlerinden, Allah’ın konuştukları vardır. Bir kısmının da derecelerini yükseltmiştir. Meryem oğlu İsa’ya ise açık deliller verdik ve onu Ruhu’l-Kudüs (Cebrail) ile destekledik. Eğer Allah dileseydi, bunların arkasından gelen (millet)ler, kendilerine apaçık deliller geldikten sonra, birbirlerini öldürmezlerdi. Fakat ayrılığa düştüler. Onlardan inananlar da vardı, inkâr edenler de. Yine Allah dileseydi, birbirlerini öldürmezlerdi. Lâkin Allah dilediğini yapar.”

Görüldüğü gibi Davut peygamberin Calut’u öldürdüğünden bahseden ayetlerin devamında Meryem oğlu İsa’dan bahsedilmektedir. Ayrıca aynı ayet içerisinde sanki gerçekte İsa’nın öldürülmesi olayına işaret eder gibi “birbirlerini öldürmezlerdi (ma iktetele)” ifadesi iki defa belirtilerek “öldürme” mevzu ele alınmakatdır.

Kuran’daki bir başka ayette ise Davut ve İsa peygamber bu sefer birlikte anılıyor:

“İsrailoğulları'ndan küfredenler, Davud ve Meryem'in oğlu İsa diliyle lanetlenmişlerdir. Bu, onların isyan etmeleri ve aşırı gitmeleri yüzündendi.” (Maide -78)

Kuran’da Davut peygamberin Calut’u öldürdüğünü anlatan ayetlerin devamında İsa peygamberin anlatılmaya başlanması veya bir başka ayette ikisinin adlarının birlikte anılıyor olması Hıristiyanlıktaki “Davut – İsa” inanışının bir yansıması olarak değerlendirilebilir.

Kanaatimce ise bu durum Kuran’ın aslında “Davut ve İsa”yı bir gören o dönemki Hıristiyan bir Arap mezhebince yazılmış olmasından kaynaklanıyordu.

Resmi daha net görebilmek adına sormamız gereken bir soru var; Hıristiyanlık ianancındaki “Davut – İsa” ilişkisi, daha doğru bir deyişle özdeşleştirmesi acaba İslam inancında da yer alıyor muydu, İslam inancı Davut’un Calut’u öldürmesinden sonra İsa bahsine geçiliyor olması hakkında ne diyordu, bunun bir sebebi var mıydı yoksa bir sonraki anlatımın İsa peygambere ilişkin olması öylesine mi denk gelmişti?

Eğer böylesi bir ilişki varsa ayetlerdeki anlatımları normal görebiliriz, ancak yoksa o zaman Kuran’da Allah’ın Hıristiyanlık inancına paralel bir şekilde konu seçiminde bulunduğunu söyleyebiliriz.

(Not: Bu başlık altındaki bilgiler daha önceki başlıklarımda konuları ele alırken "Meryem - İsa" bağlantılı ayetlerdeki kelimelerin neden Davut ve Süleyman'la ilgili anlatımlarda da geçmekte olduğunu izah etmesi açısından önem taşımaktadır.)

[Vefik Sami]

Matta İncili; bölüm 22:

Mesih Kimin Oğlu?

41-42 Ferisiler toplu haldeyken İsa onlara şunu sordu: ‹‹Mesih'le ilgili olarak ne düşünüyorsunuz? O kimin oğludur?›› Onlar da, ‹‹Davut'un Oğlu›› dediler.
43 - İsa şöyle dedi: ‹‹O halde nasıl oluyor da Davut, Ruh'tan esinlenerek O'ndan ‹Rab› diye söz ediyor? Şöyle diyor Davut:
44 - ‹Rab Rabbim'e dedi ki, Ben düşmanlarını Ayaklarının altına serinceye dek Sağımda otur.›
45 - Davut O'ndan Rab diye söz ettiğine göre, O nasıl Davut'un Oğlu olur?››
46 - İsa'ya hiç kimse karşılık veremedi. O günden sonra artık kimse de O'na bir şey sormaya cesaret edemedi.

[Firestorm]

Vefik Sami´isimli üyeden Alıntı

Matta İncili; bölüm 22:

Mesih Kimin Oğlu?

41-42 Ferisiler toplu haldeyken İsa onlara şunu sordu: ‹‹Mesih'le ilgili olarak ne düşünüyorsunuz? O kimin oğludur?›› Onlar da, ‹‹Davut'un Oğlu›› dediler.
43 - İsa şöyle dedi: ‹‹O halde nasıl oluyor da Davut, Ruh'tan esinlenerek O'ndan ‹Rab› diye söz ediyor? Şöyle diyor Davut:
44 - ‹Rab Rabbim'e dedi ki, Ben düşmanlarını Ayaklarının altına serinceye dek Sağımda otur.›
45 - Davut O'ndan Rab diye söz ettiğine göre, O nasıl Davut'un Oğlu olur?››
46 - İsa'ya hiç kimse karşılık veremedi. O günden sonra artık kimse de O'na bir şey sormaya cesaret edemedi.

Bu oğulluk babalık mevzusu çok cacık iş hristiyanlıkta açıkcası... Bu üstte söylediğiniz ayetlerde bu işi açıklamayamıyor tam tersi işi çok büyük çıkmaza sokuyor

[Vefik Sami]

Firestorm´isimli üyeden Alıntı

Bu oğulluk babalık mevzusu çok cacık iş hristiyanlıkta açıkcası... Bu üstte söylediğiniz ayetlerde bu işi açıklamayamıyor tam tersi işi çok büyük çıkmaza sokuyor

Haksız olduğunuzu söyleyemem.
Matta İncilinde annesi Meryemden, Luka İncilinde Meryem'in kocası Yusuf'tan dolayı soyu hep Davut'a bağlanır. Ama O, Matta: 22/41-46 da görüldüğü üzere bu iddiaya karşı çıkar. İncil'in muhtelif yerlerinde kendisi için "Davut'un oğlu" betimlemesi yapılır.

Esâsen İncilde birbiriyle ilkesel bağlamda çelişen anlatımlar var. Bunların erken kilise dönemlerinde İncillere eklendiğini düşünmekteyim. Buna dâir elimde bir kanıt yok. Lâkin; mızrak çuvala sığmıyor. Özelikle İncir ağacı hikâyesi bunlardan en belirgin olanı.

[Firestorm]

Vefik Sami´isimli üyeden Alıntı

Haksız olduğunuzu söyleyemem.
Matta İncilinde annesi Meryemden, Luka İncilinde Meryem'in kocası Yusuf'tan dolayı soyu hep Davut'a bağlanır. Ama O, Matta: 22/41-46 da görüldüğü üzere bu iddiaya karşı çıkar. İncil'in muhtelif yerlerinde kendisi için "Davut'un oğlu" betimlemesi yapılır.

Esâsen İncilde birbiriyle ilkesel bağlamda çelişen anlatımlar var. Bunların erken kilise dönemlerinde İncillere eklendiğini düşünmekteyim. Buna dâir elimde bir kanıt yok. Lâkin; mızrak çuvala sığmıyor. Özelikle İncir ağacı hikâyesi bunlardan en belirgin olanı.

http://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=27325

Şurada başlıyımta devam etmediğim bi konu var göz at istersen.

[postalmarx]

Konuyu açan arkadaş Yahudi dininin "Mesih" kavramını bilmediğini düşünüyorum. Hristiyanlık aslıdna Yahudilik içinden çıkmış bir din olup İsa'nın bu beklenen Mesih olduğunu söyler. Mesih'e dair ise eski kitaplarda bol kehanet bulunur.

Yahudilerin eski adetinde yeni krala taç giydirme töreninde başrahip kralın başını kutsal bir yağ ile meshederdi. Bu yüzden aslında her kral bir mesihtir. Mısır krallarının Firavun olması gibi, Roma imparatorlarının Sezar olması gibi birşeydir.

Yahudi dininin ta milattan önce oluşan bazı yorumlarına göre ahirzamanda Allah Yahudilere bir kurtarıcı kral göndererek Asurlular, Yunanlılar, ve Romalılar gibi kendilerini işgal edip Allahın kutsal tapınağını kirleten putperestlere karşı Yahudilerin Allahının gücünü ilan edecektir.

Bu beklenen kurtarıcı kral ise Yahudilerin efsane kralı (ki gerçekten efsaneden şbaret olabilir) Davut'la pekçok benzerlikleri olacaktır. Herşeyden önce zaten Davut'un zürriyetinden olacaktır. Ve yaptığı fetihlerle Davut hanedanını tekrar kuracaktır. Ve hatta bu o kadar kutlu bir gün olacaktır ki o günden itibaren dünya resmen bir cennet gibi olacaktır: ölüm hastalık olmayacak, savaş olmayacak, hatta bizzat Allahın kendisi gelip Kudüste oturarak dünyayı yönetecektir. Tüm putperest milletler Yahudilerin haklı olduğunu görüp Allaha döneceklerdir. Ölüler diriltilecek ve herkese artık çürümez bir beden verilecektir.

Bu şekilde bizim dinimizde de bulunan kıyamet (yani ayağa kalkma --ölülerin dirilmesi manasına), son yargı, cennet ve cehennem kavramlarının tarihsel özünü de buluyoruz. Burada dünyanın bizzat kendisinin cennete çevrildiğini görüyoruz.

Burada konudan fazla uzaklaştık, ve tekrar Davut olayına dönelim.

Bu şekilde Yahudiler açısından beklenen Mesih o devirde kurtarıcı bir kraldı, ve Davut'un neslinden olması gerekmekle birlikte, İsa dışında pekçok farklı insan da o devirlerde bazıları tarafından Mesih zannedilmişti ki, bunların çoğu aslında isyancı savaşçı adamlardı, ve bazıları Romalıları bile yenmiştir (bakınız MS 65 ve MS 130 Yahudi-Roma savaşları). Hristiyanlar açısından ise İsa ile Davut arasında şiirsel benzerlikler bulmak dinlerine güzellik katan birşey heralde. Asıl önemli olan ise Yeni Ahit'te de bol bol üzerinde durulduğu gibi İsa'nın eski Tevrat kehanetlerini kendinde gerçekleştiren kimse olduğu iddiasıdır. Hristiyanlığın üzerinde yükseldiği temel de zaten budur.

[cenkvarol]

sosyalmarx´isimli üyeden Alıntı

Konuyu açan arkadaş Yahudi dininin "Mesih" kavramını bilmediğini düşünüyorum. Hristiyanlık aslıdna Yahudilik içinden çıkmış bir din olup İsa'nın bu beklenen Mesih olduğunu söyler. Mesih'e dair ise eski kitaplarda bol kehanet bulunur.

Sn. sosyalmarx;

öncelikle verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim, "mesih" inancının köklerinin Yahudiliğe kadar uzadığını ben de biliyorum. Yalnız bu konuda dikkat çekmek istediğim asıl şey Hıristiyanlıktaki "Davut - İsa" bağının izlerinin Yahudilikte olup olmadığı değil. Asıl anlatmak istediğim ister sadece Hıristiyanlığı esas alın isterse onunla birlikte daha da eskiye gidip Yahudiliği esas alın önceki dinlerde çok daha açıkça bir şekilde ifade edilmiş olan "İsa - Davut" ilişkisinin Kuran'da da en azından söylemsel olarak var olduğuyla ilgili.

Bir başka deyişle en son inen ve en doğru kitap oduğuna inanılan Kuran'daki Allah Davut'un Calut'u öldürmesini anlattıktan sonra İsa'dan bahsetme gereği duyuyor, veya da aynı ayet içerisinde ikisinin adını birlikte anmayı uygun buluyor.

Kuran ayetlerindeki "Davut - İsa" bahislerinin bir araya gelmesinin kaynağı nedir, İslam literatüründe bu ilişkiye ilişkin bir inanç bir yorum var mı, yoksa bu durum her ne kadar Kuran'da ve İslam inancında açıkça dile gelmiş olmasa da Kuran yazımının ilk yapıldığı dönemlerde var olan Hıristiyan veya siz deyin Yahudi inancının izleri miydi?

Olaya şu açıdan da bakılabilir;

eğer gerçekten de ortada eski kitap ehli dinlerde olduğu gibi Kuran'daki Allah'ın da kabul ettiği "Davut - İsa" ilişkisi söz konusuysa sanırım bu İslam inancında çok daha açık bir şekilde ifade edilirdi. Ama sanki ortada böylesi açık bir kabullenmeden ziyade meallerle üstü örtülmüş olsa da ayetler içerisinden kendisini gösteren bir anlatım varmış gibi gözükmektedir. Tabi bundan şüphelenmiş olmam ilk mesajımdaki notumda da belirttiğim gibi sadece verdiğim bu ayetlerle sınırlı da değildi.

[cenkvarol]

Arkadaşlar sanırım çok önemli bir başka bağlantıyı daha yakaladım, henüz şaşkınlığımı üzerimden atmış da değilim, bu bağlantı bu zamana kadar nasıl olur da görülmemiş, şunu söyleyim Kuran ayetlerinin altında Hıristiyanlık inancı yatıyor, tabi bu gizlenmiş ve meallerle çarpıtılmış olarak duruyor, artık bundan adım gibi eminim diyebilirim. Acaba bu bilgiyi buradan mı paylaşmalıyım yoksa bununla ilgili bir kitap mı çıkarmalıyım, gerçi açıklaması bir sayfa var ya da yok, karar vermiş değilim. bu duruma en fazla Hıristiyanlar da sevinebilir tabi o da işin diğer tarafı ne yazık ki.

[postalmarx]

Ne keşfettin?

[cenkvarol]

sosyalmarx´isimli üyeden Alıntı

Ne keşfettin?

biraz daha üzerinde çalışayım tam olarak bitireyim olmazsa buradan ayrı bir başlıkta sizlerle de paylaşırım. umarım herkesce ciddiye alınır.