Kutsal (!) Kitaplardaki Çelişkiler

[vacsmt]

41-50 arasına Hoara daha önce yanıt vermiş ben de geneli itibarıyla
bu cevaplara katıldığım için tekrar yanıt yazma gereği duymuyorum.
51-60 arasını da yarın yanıtlarsam eğer bu iş bitiyor Pante.Dediğim
gibi sonra elle tutulur kaç çelişki var beraber bakarız.
Saygılarımla.....

[frodo]

Sn vascmt:
Sözkonusu ayetin latin alfabe ile yazılışı şu şekilde..

132. Ve vassa biha ibrahımü benıhi ve ya'kub* ya beniyye innellahestafa lekümüd dıne fe la temutünne illa ve entüm müslimun

Türkçe meallerde (bulabildiklerim ) aşağıda:

132. Bunu İbrahim de kendi oğullarına vasiyet etti, Yakub da: Oğullarım! Allah sizin için bu dini (İslam'ı) seçti. O halde sadece müslümanlar olarak ölünüz (dedi). Diyanet meali

132. Bu dini İbrahim, kendi oğullarına vasiyyet etti, Yakub da öyle yaptı: "Ey oğullarım! Muhakkak ki, bu dini size Allah seçti, başka dinlerden uzak durun, yalnızca müslüman olarak can verin!" dedi. E.H.Meali

132. İbrahim de bunu oğullarına vasiyet etti, Yakup da, oğullarım dedi, Allah şüphesiz sizin için bir din seçti, siz de artık ancak Müslüman olarak ölün. A.B.Gölpınarlı meali

132.Bunu İbrahim, oğullarına vasiyet etti, Yakup da: 'Oğullarım, şüphesiz Allah sizlere bu dini seçti, siz de ancak müslüman olarak can verin' (diye benzer bir vasiyette bulundu.) Ali Bulaç Meali

132. Bunu İbrahim de kendi oğullarına vasiyet etti, Yakub da: Oğullarım! Allah sizin için bu dini (İslam'ı) seçti. O halde sadece müslümanlar olarak ölünüz (dedi). Diyanet Vakfı Meali

132. İbrahim ve daha sonra Yakup şunu çocuklarına öğütledi: "Evlatlarım! ALLAH sizin için bu dini seçti; müslüman olarak ölmeye bakın." Edip Yüksel Meali

132. Bunu İbrahim oğullarına vasiyet etti. Yakup da: "Oğullarım, kuşkusuz Tanrı sizlere bu dini seçti, siz de ancak / yalnızca müslüman olarak can verin [diye benzer bir vasiyette bulundu]. Güntekin Onan Meali

132. Yakup gibi İbrahim de çocuklarına şu vasiyette bulundu: “Evlatlarım! Bakın, Allah size en saf ve temiz inancı bahşetti; öyleyse O'na teslim olmadan ölümün sizi alt etmesine izin vermeyin.” Muhammed Esed Meali

132. Ve bununla (diyanet-i İslâmiyye ile) İbrahim de oğul larına vasiyette bulundu, Yakup da. Her biri dedi ki: «Oğullarım, şüphe yok ki Allah Teâlâ sizin için din-i İslâm'ı ihtiyar buyurdu. Binaenaleyh siz ölmeyiniz, ancak müslüman olduğunuz halde ölünüz.» Ö.Nasuhi Bilmen Meali

132. İbrahim de bunu kendi oğullarına vasiyyet etti, Ya'kub da: "Oğullarım, Allah, sizin için o dini seçti, bundan dolayı sadece müslümanlar olarak ölünüz." (dedi). Süleyman Ateş Meali


132 – Bu dini İbrâhim kendi evlatlarına vasiyet ettiği gibi Yâkub da böyle yaptı ve: “Evlatlarım! dedi, Allah sizin için bu dini seçti. Sakın Müslümanlıktan başka bir din üzere ölmeyin.” Suat Yıldırım Meali

132. İbrahim, bunu oğullarına da tavsiye etti. Yakup da öyle yaptı (ve onun da oğullarından son dileği şuydu-Ey oğullarım, Allah sizin için bu dini seçti. Öyleyse, siz de ancak müslüman olarak can verin! Şaban Piriş Meali

132. 132 İbrahim de oğullarına şunu vasiyet etti, Yakub da: "Oğullarım! Allah sizin için bu dini seçmiştir. O halde ancak müslümanlar olarak can verin." Y.N.Öztürk meali

[pante]

Eee? / Vacsmt

Sevgili Vacsmt;
Bu ayetler eee? ile geçiştirilecek türden değil. Bence çok çok önemli? Neden?
Bu neye benziyor hatırlayalım. " Davadan döneni vurun, ben dönersem beni de vurun!" sözünü bir parti için *çok duyardık bir zamanlar. Yanlış değil mi? Fikirleri, düşünceleri değişen bir insanın vurulup öldürülmesi diye bir ceza olur mu?

Farzedelim ki çok temiz, dürüst, iyiliksever, çevresine insanlara faydalı, kimseye bir kötülüğü olmayan, iyi ahlaklı birisi dini inançlarını değiştirmiş olsun. Sırf bir inanç yanlışlığı yaptı diye onun dünyadaki tüm salih amelleri, güzel davranışları, tertemiz hayatı hiçe sayılıp ebedi cehennemle cezalandırmak doğru mu?
Buna karşın karakteri bozuk, insanlara ve çevresine zararlı, kötü insan müslüman olduğu için cezasını çektikten sonra cennetlik olabilecek.
Böyle bir adalet ilahi olabilir mi?

[pante]

Bilimle çelişen ayetlerin devamı:

11- Zariyat/49. Düşünüp ibret alasınız diye her şeyden (erkekli dişili) iki eş yarattık.
Her canlı çift değildir. Bakteriler, virüsler bölünerek çoğalırlar.

12- *Rahman/14. Allah insanı, pişmiş çamur gibi bir balçıktan yarattı.
Halbuki bir dna üzerinde yapacağı değişiklikle insanı yaratması daha bilimsel olmaz mıydı?

13- Bakara/178. Ey iman edenler! Öldürülenler hakkında size kısas farz kılındı. Hüre karşı hür, köleye karşı köle, kadına karşı kadın kısas edilir.
Kısas'ın çağdaş hukukta geçerliliği olabilir mi?
Bu ayetle Kur'an'ın evrenselliğinden bahsedilebilir mi?

14- Şuara/29. firavun, "Eğer benden başka bir ilah edinirsen, andolsun seni zindana atılanlardan ederim."
Mısır Tarihinden biliyoruz ki firavunların da dini ve ilahları vardı. Kendilerini ilah olarak görmüyorlardı.

15- Denizin yarılması, Ölünün diriltilmesi gibi bilimdışı sözde mucizeler.

[pante]

16- *Zümer/6. Sizi bir tek nefisten yaratmış, sonra ondan eşini varetmiştir; sizin için hayvanlardan sekiz çift meydana getirmiştir; sizi annelerinizin karınlarında üç türlü karanlık içinde, yaratılıştan yaratılışa geçirerek yaratmıştır; işte bu Rabbiniz olan Allah'tır. Hükümranlık O'nundur, O'ndan başka tanrı yoktur. Öyleyken nasıl olur da O'nu bırakıp başkasına yönelirsiniz?

Sekiz çift hayvan az değil mi? Hangileri acaba? At, eşek, deve, koyun, keçi, öküz-inek, tavuk-horoz, hindi, ördek, tavşan, kuş, balık, kedi, köpek, balarısı...

17- Mülk/5. Andolsun ki biz, (dünyaya) en yakın olan göğü kandillerle donattık. Bunları şeytanlara atış taneleri yaptık ve onlara alevli ateş azabını hazırladık.

Kandille kastedilen yıldız. Ama sanki yıldızın ne olduğu bilinmiyor. Kur'anda da geçmiyor.
Üstelik koca yıldız, belki de dünyanın 30-40 misli büyüklüğünde ama ayette şeytanlara atış tanesi olarak yapıldığını söylüyor.

18- Al'i İmran/124-125. İnananlara: "Rabbinizin size gönderilmiş üç bin melekle yardım etmesi size yetmeyecek mi?" diyordun. Evet, eğer sabrederseniz, sakınırsanız ve onlar de hemen üzerinize gelirlerse Rabbiniz size, nişanlı beş bin melekle yardım edecektir.

Savaşta müslümanlara melek ordusuyla destek veriliyormuş. Bugünlerde çok ihtiyaç var bu melek ordusuna ama Allah'tan tık yok, umursamıyor sanki..
Melek ordusu bilimdışı değil mi? Allah onun yerine müslümanları güçlü kılmış olsa daha doğru olmaz mı?
165. (Bedir de) iki katını (düşmanınızın) başına getirdiğiniz bir musibet, (Uhud'da) kendi başınıza geldiği için mi "Bu nasıl oluyor!" dediniz? De ki: O, kendi kusurunuzdandır. Şüphesiz Allah'ın her şeye gücü yeter.

Galip gelinen savaşta melekler var, mağlup olunanda neden yardımcı olmamışlar acaba?
Galibiyet meleklerden, mağlubiyet insanların hatasından mı?

[katakuta]

Birazda kurandaki adaletsizliklerden bahsedelim.Yani kuranın nasıl sınıf farkı gözettiği.

Nisa 34- Erkekler, kadın üzerine idareci ve hakimdirler. Çünkü Allah birini diğerinden üstün yaratmıştır. Bir de erkekler mallarından (aile fertlerine) harcamaktadırlar. İyi kadınlar, itaatkar olanlar ve Allah'ın korunmasını emrettiği şeyleri kocalarının bulunmadığı zamanlarda da koruyanlardır. Aldatmasından endişe ettiğiniz kadınlara : Önce kendilerine öğüt verin, yataklarından ayrılın. Bunlar da fayda vermezse dövün. Eğer size itaat ederlerse kendilerini incitmeye başka bir bahane aramayın. Çünkü Allah çok yücedir, çok büyüktür.


Nisa 128- Eğer bir kadın kocasının Aldatmasından, yahut kendisinden yüz çevirmesinden endişe ederse, aralarında bir sulh yapmalarında, onlara bir günah yoktur. Sulh hep hayırlıdır. Zaten nefisler kıskançlığa hazırdır. Eğer iyi geçinir ve geçimsizlikten sakınırsanız, şüphesiz Allah yaptıklarınızdan haberdardır.

Aynı suçu kadın yaptığında erkeğe dövün diyen kuran,erkek söz konusu oldumu,anlaş gitisin işte ne varbunda diyor.


Nur 33- Evlenme imkanını bulamayanlar ise, Allah, lütfu ile kendilerini varlıklı kılıncaya kadar iffetlerini korusunlar. Ellerinizin altında bulunanlardan (köleler ve cariyelerden) mükatebe yapmak isteyenlerle, eğer kendilerinde (hürriyete kavuşmalarında kendileri için) bir iyilik görüyorsanız, hemen mükatebe yapın. Allah'ın size vermiş olduğu malından siz de onlara verin. Dünya hayatının geçici menfaatlerini elde edeceksiniz diye, namuslu kalmak isteyen cariyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları zor altında bırakırsa, bilinmelidir ki, zorlanmalarından sonra Allah (onlar için) çok bağışlayıcı ve merhametlidir.

Mukatebe; belirli bir ücret karşılığında kölelerin hürrriyetlerine kavuşabilmeleri için efendileri ile yaptığı sözleşme)


Ahzap

59- Ey peygamber! Hanımlarına, kızlarına ve müminlerin kadınlarına hep söyle de cilbablarından (dış elbiselerinden) üzerlerini sımsıkı örtsünler. Bu onların tanınmalarına, tanınıp da eziyet edilmemelerine en elverişli olandır. Bununla beraber Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

60- Andolsun ki, eğer münafıklar ve kalblerinde bir hastalık olanlar ve Medine'de dedikodu yapanlar, bu yaptıklarından vaz geçmezlerse, mutlaka seni onlara musallat ederiz. Sonra seninle orada az bir zamandan fazla komşu kalamazlar.

61- Melun olarak nerede bulunurlarsa yakalanırlar ve öldürülürler.

Bu ayetelein iniş sebebi ile ilgili rivayetlere baktığımızda, o dönemde günümüzdeki gibi tuvalatler evde olmadığından ihtiyaçları için dışarı çıkan mümin kadınlara sarkıntılık eden, bahane olarakta biz onları cariye zannnetmiştik diyenlerden bahsedilir.

Söz konusu mümin kadınlar olduğunda onlara sarkıntılık yapanların melun bir şeklide öldürülmesini öngören kuran,Nur 33 te görüldüğü gibi söz konusu cariyeler olduğunda onları fuhşa zorlayan müminlere hiç bir ceza öngörmemektedir. Sadece fuhşa zorlananan biçare cariyelerin affedileceği söylenmektedir.

Müslümanlar kusura bakmasın ama burda resmen üstüörtülü bir şeklide fuhşa zorlamaya teşvik vardır.

[hiramusta]

pante";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Vacsmt;
Bu ayetler eee? ile geçiştirilecek türden değil. Bence çok çok önemli? Neden?
Bu neye benziyor hatırlayalım. " Davadan döneni vurun, ben dönersem beni de vurun!" sözünü bir parti için çok duyardık bir zamanlar. Yanlış değil mi? Fikirleri, düşünceleri değişen bir insanın vurulup öldürülmesi diye bir ceza olur mu?

Farzedelim ki çok temiz, dürüst, iyiliksever, çevresine insanlara faydalı, kimseye bir kötülüğü olmayan, iyi ahlaklı birisi dini inançlarını değiştirmiş olsun. Sırf bir inanç yanlışlığı yaptı diye onun dünyadaki tüm salih amelleri, güzel davranışları, tertemiz hayatı hiçe sayılıp ebedi cehennemle cezalandırmak doğru mu?
Buna karşın karakteri bozuk, insanlara ve çevresine zararlı, kötü insan müslüman olduğu için cezasını çektikten sonra cennetlik olabilecek.
Böyle bir adalet ilahi olabilir mi?

Sevgili Pante dinden dönmeyi 1-2 örnekle tanımlayacak olursak,mesela bir insanın Allah'ın hükümlerini terkedip faizciliğe (tefeciliğe) veya yetim malı yemeğe başlamasını dinden dönmeye örnek verebilir miyiz?

[pante]

19- Maide/33. Allah'a ve peygamberine karşı savaşmaya kalkışan ve yeryüzünde bozgunculuğa çalışanların cezası, öldürülmelerinden veya asılmalarından veya ellerinin ve ayaklarının çaprazlama kesilmesinden veya bulundukları yerden sürülmelerinden başka bir şey olmaz. Bu, onların dünyada çekecekleri bir zillettir. Ahirette ise kendilerine büyük bir azap vardır. *

* * 34. Ancak, siz kendilerini ele geçirmeden önce tevbe edenleri olursa, biliniz ki, Allah bağışlayan ve merhamet edendir.

Dünyadaki tüm dinlerin benzeri karar aldığını düşünelim. Ne olur o zaman dünyanın hali?

20- Yunus/5. O'dur ki Güneş'i bir ışık yaptı. Ay'ı da bir nûr kılıp, ona birtakım konaklar tayin etti ki yılların sayısını ve vakitlerin hesabını bilesiniz.

Ay'ın bir nur olmadığı sadece geceleri güneşten aldığı ışığı yansıttığı biliniyor.

21- *Kadir/3. Kadir Gecesi bin aydan daha hayırlıdır!

Sadece bir gece, bin aydan yani bir ömürden nasıl daha hayırlı olabilir?

22- *Bakara/22. O Rab ki, yeri sizin için bir döşek, göğü de bir bina yaptı.

İslam alimleri dünyanın düz ve hareketsiz olduğunu yüzyıllarca özellikle bu ayete dayanarak *iddia ettiler. Ya da Kehf/86 ve Füssilet 10-12 ayetleriyle.

[vacsmt]

Sevgili Pante eee? diye sormam son derece normal zira orada bir
çelişki yok !Hazırlayan kendisi bir yorum yapmış,katılırsın ya da katılmazsın ayrı iş ! Biz burada çelişkileri tartışıyoruz !Aşağıda ki yazımda da eee? ifadesi var zira orada da ayetlerle ilgili yorum var
bir çelişki ortaya koymamış bu alıntıları yaptığın zat !

DEVAM EDERSEK EĞER ;

51) Evet bu durum şuna benziyor:Birine çok kızınca onun için
kötü şeyler söylersin ancak sakinleşince etrafındakilere siz benim yaptığımı yapmayın diye öğüt verirsin.Aynı durum sözkonusu.

52,53 bir çelişki yok.

54) Yaşar Nuri Öztürk mealine göre bir çelişki yok.Birinde veli
deniyor; diğerinde dost.Ayrı şeyler.

55) Bir yorum bu zaten.

56) ???

57) Allah insanların gösterdiği yoldan gitmesini istiyor.Yoksa onların yardımına muhtaç olduğundan değil.

58)Köleliğin kalkması kötü mü olmuş yani ?

59)Eee ?( Yani çelişki nerde ?)

60) Kuran'da bildirilen tüm peygamberlerin yahudi olduğunu nerden anlamış bu zat ?

Bu arada 44'le ilgili olarak bir açıklama :

Burada bir nüans var.(17:55) ve (2:253) de Allah peygamberlerin kimini
kimine üstün kıldığını açıkca söylüyor.(2:285) de ise müminler dua ediyor
ve bu sırada "Allah'ın peygamberlerinden hiçbiri arasında ayrım yapmayız." diyorlar.Tabii burada soru şu:Allah bile peygamberleri arasında ayrım yaparken;müminler niçin biz onların arasında ayrım
yapmayız diye dua ediyorlar ? Bu madde bir açıdan çelişki sayılabilinir
diğer açıdan sayılmaya da bilinir !


* * * -BİTTİ-

Sonuç yorumumu ayrıca yapacağım.

[vacsmt]

[quote:f863778fa7="pante"]16- Kur'an'da Allah'a ait olmayan ayetler:
Hud/2, Tevbe/30, Zariyat /50-51, En'am-114 [/quote:f863778fa7]

Sevgili Pante bu ayetleri tekrar inceledim.EĞER benim bu madde ile
ilgili yaptığım açıklamayı doğru buluyorsan zaten burada bir çelişki
olmadığını kabul etmen gerek !Yok benim izahıma bir itirazın varsa o ayrı
konu.

SONUÇ:

60 madde halinde Kuran'ın kendi içindeki çelişkiler olarak öne sürülen maddeler incelendiğinde benim burada çelişki olarak kabul
ettiklerim 3,4,12 ve 44. maddelerdir.Yani sonuç olarak Kuran'da
bulunan çelişki ve bilimsel yanlış ların (Bu subject'i her ne kadar
analiz etmemiş olsakta bir öngörü olarak söylüyorum .)çok çok
8-9'u geçmeyeceği iddiamın arkasındayım.
Saygılarımla.....