Agnostik teizm ve agnostik ateizm

[Yıldıztozu]

Sundance´isimli üyeden Alıntı

Emin misiniz insanlığın bir kaç yüz yıl veya bir kaç bin yıl ömrü kaldığına?

Carl Sagan mı yoksa Isaac Asimov mu hangisi emin değilim şimdi ama ikisinden biri insanlığın sonunun nasıl olacağı ile ilgili bir kitap yazmıştı.

Kitapta gerçekleşmesi en yakın ve en olası ihtimallerden en uzun vadeli olasılıklara kadar ihtimaller ele alınmıştı.

Buna göre ihtimaller:

En yakın ihtimaller insan kaynaklı, çevre kirliliği, savaş gibi ihtimallerdi ancak top yekün bir nükleer savaşın bile insan soyunun tamamını yok etmeye yetmeyeceği ihtimali bulunduğu savunuluyordu. Sizin belirttiğiniz bir kaç yüz yıl veya bir kaç bin yıl içinde insanlığın yok olması bu ihtimallerin gerçekleşmesine bağlı.

Göktaşı çarpması, volkanik faaliyetler, kutupların yer değiştirmesi, buzul çağı gibi dünyanın yapısından kaynaklanan ihtimaller daha uzun vadede ele alınmıştı. Ancak bu ihtimallerin gerçekleşmesi hem daha uzun vadede hem de yine insanlığın tamamen sonunu getirebilecek güçte değil.

Güneşin yakıtının biterek kırmızı dev haline gelmesi, yakınlarda bir süper nova patlaması olması, bir kara delik tarafından yutulmak gibi kozmik kaynaklı ihtimallerin olma olasılığı çok daha uzun vadelere yayılıyor. Bir kaç milyar yıl gibi. Yazara göre o zamana kadar insan oğlu güneş sisteminden bağımsız uzaya yayılmış olmalı. Bu yüzden insan ırkının bu gibi ihtimallerle sonlanması da pek olası değil.

En son olarak evrenin yapısından kaynaklanan ihtimaller ele alınıyordu. Bunların arasında aklımda kalan eğer evrenin genişlemesi kütle çekiminden kurtulamazsa büzüşmenin başlayacağı bu durumda tekillikten insan ırkının kurtulup kurtulamayacağı ele alınıyordu ki bu da daha milyarlaca yıl gerçekleşmeyecek.

Uzun lafın kısası dediğiniz gibi bir kaç yüz yıl veya bir kaç bin yıl içinde insan ırkı yok olacaksa bunun nedeni yine insan olacak. Soğuk savaş dönemi kapandıktan sonra açıkçası ben daha umutluyum bu konuda.

Siz bu yorumu yaptıktan sonra kütüphanede bahsettiğim kitabı aradım ancak bulamadım büyük ihtimalle birine verdim geri gelmedi. Kütüphanede bulabilseydim kitap hakkında daha ayrıntılı bilgi ve adını verebilirdim size.
Saygılarımla;

evet ben de zaten nükleer savaş gibi şeyleri kast ederek öyle söyledim.
Diğerleri daha uzun vadede görünüyor. Ama her an onların da gerçekleşme ihtimali var muhakkak.

Einstein'ın bi sözü vardı. 3. dünya savaşı hangi silahlarla olur bilmem ama 4. dünya savaşı taşlarla sopalarla olacak.
Yani insan ırkını ilkelleştirecek seviyeye taşıyabilir hatta yok etme ihtimali de olabilir. Hawking de birkaç yüz yıl içinde yok olabileceğimizi belirtmişti bu yüzden.

[Dialectics]

zfr87´isimli üyeden Alıntı

evet ben de zaten nükleer savaş gibi şeyleri kast ederek öyle söyledim.
Diğerleri daha uzun vadede görünüyor. Ama her an onların da gerçekleşme ihtimali var muhakkak.

Einstein'ın bi sözü vardı. 3. dünya savaşı hangi silahlarla olur bilmem ama 4. dünya savaşı taşlarla sopalarla olacak.
Yani insan ırkını ilkelleştirecek seviyeye taşıyabilir hatta yok etme ihtimali de olabilir. Hawking de birkaç yüz yıl içinde yok olabileceğimizi belirtmişti bu yüzden.

İnsanlık niye savaşır ki???
Birbirini yoketmeye bizim kadar hevesli başka bir tür yok dünyada ve o türler içinde güya en zekileri de bizim türümüz...

[Yıldıztozu]

Dialectics´isimli üyeden Alıntı

Evet hedef 2023: Biz 2023 de tüm hemzemin geçitleri otomasyon sistemine bağladığımızda, ecnebiler marsa insanlığı götürecek

Yapay evrimi çoktan yaptık zaten teknoloji ile. Muhtemeln ilk insanlar çiğ et, çiğ balık vs. yiyebiliyorlardı, doğada yaşadıkları için muhtemelen mikroplara, bakterilere vs. bizden daha dayanıklı idiler. Ateşi bularak doğal evrime müdahele ettik örneğin...

Bana insanlığın böyle medeniyetler kurduktan sonra bir anda yok olması fazla anlamsız geliyor. 13.72 milyarlık evrim sürecinin tam böyle rastgele bir noktada sonlanması, milyon dolar bütçe ayrılan bir filmin yarısından çoğunun çekiminin yapılıp sonra rafa kaldırılmasına benzer.

Dolayısıyla antropik prensibe ben ihtimal veriyorum. Yani süreçlerin, yasaların vs. biz insanlığı ortaya çıkarmaya elverişli şekilde çalıştığına... Ancan antropik prensibin bir tasarlayıcı Tanrıdan ziyade, kozmik Zekâ'nın ortaya çıkışı amacında olduğu kanaatindeyim...

Ancak şu ihtimal de var elbette: evrendeki trilyonlarca gezegenden sadece biri olduğumuz düşünülür ise, yani bir sinek kadar olduğumuz, koca kâinattan sinek kadar bir gezegenin eksilmesinin de çok önemi olmayabilir...

Bahsettiğin kozmik zekanın bilinci olmadığı için zekası da yok. Nasıl amacı olabilsin ki. Ayrıca gayesel hareket etmeyen evrenin, gayesel hareket edebilen insanı ortaya çıkarmış olması da ayrı bir fenomen.
Mars işi de çok zor şimdilik. Radyasyon var basınç var çok sorun var. Giden insan uzun yaşayamaz.
Marsta koloniyi falan bizim bireysel ömrümüz görmeye yetmez gibi. İnsanlık görebilir ama.

[Sundance]

Tabii bu ihtimalin en yakın ihtimal olması, gerçekleşme olasılığı gerçekleşmeme olasılığından daha yüksektir manasına gelmiyor. Bugün dünya uluslarının top yekün bir nükleer savaşı kabullenebilmeleri pek mümkün gözükmüyor.
Soğuk savaş sırasında bu ihtimal çok daha yüksekti belki. Einstein da bu sözünü 2. dünya savaşında Amerika tarafından kullanılan atom bombaları ve soğuk savaşın etkisi ile söylemiş olabilir.
Kaldı ki bir nükleer savaş olması durumunda bile insanlığın sonunun gelmesi pek olası değil. Nükleer kışı atlatabilecek tesisler ile korunmak mümkün.
Çevre kirliliği ve bulaşıcı bir süper virüs gibi ihtimaller daha yüksek ki bunların da yıkıcı etkileri daha düşük.

[Dialectics]

zfr87´isimli üyeden Alıntı

Bahsettiğin kozmik zekanın bilinci olmadığı için zekası da yok. Nasıl amacı olabilsin ki. Ayrıca gayesel hareket etmeyen evrenin, gayesel hareket edebilen insanı ortaya çıkarmış olması da ayrı bir fenomen.
Mars işi de çok zor şimdilik. Radyasyon var basınç var çok sorun var. Giden insan uzun yaşayamaz.
Marsta koloniyi falan bizim bireysel ömrümüz görmeye yetmez gibi. İnsanlık görebilir ama.

Bütün mesele zaten "kozmik zeka"nın kendisinin farkında olmaması, daha doğrusu bunu seçmiş olması... Çünkü her şeyin bilgisine sahip olanın, her şeyi düşünüp gerçekleştirmiş olan bir zekânın geriye yapacağı tek bir şey dahi kalmaz. Tüm polaritelerin, nötrleştiği haldir o. Nötr'den artı ya da eksi bir takım değerler çıkarman için, onu bölmen, parçalaman gerekir. Ve ancak o artı ile eksi günün birinde buluştuğunda nötr olmak ne demek idi algılayabilir...

Mars ile ilgili olarak:

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/24509744.asp
http://www.mars-one.com/

[Yıldıztozu]

Dialectics´isimli üyeden Alıntı

Bütün mesele zaten "kozmik zeka"nın kendisinin farkında olmaması, daha doğrusu bunu seçmiş olması... Çünkü her şeyin bilgisine sahip olanın, her şeyi düşünüp gerçekleştirmiş olan bir zekânın geriye yapacağı tek bir şey dahi kalmaz. Tüm polatitelerin, nötrleştiği haldir o. Nötr'den artı ya da eksi bir takım değerler çıkarman için, onu bölmen, parçalaman gerekir. Ve ancak o artı ile eksi günün birinde buluştuğunda nötr olmak ne demek idi algılayabilir...

Mars ile ilgili olarak:

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/24509744.asp
http://www.mars-one.com/

8-9 yıl kaldı o tarihe ve daha henüz 1 insan bile yollayamadık. Koloniden önce birkaç insan yollanır geri gelirler. Daha sonraki seferde koloni yollanır.

Bunları yapmak da emin ol onlarca yıl alır. İmkansız bişey 2023 de insan kolonisi kurmak. O hayaller biraz bilim kurgu.

[Dialectics]

zfr87´isimli üyeden Alıntı

8-9 yıl kaldı o tarihe ve daha henüz 1 insan bile yollayamadık. Koloniden önce birkaç insan yollanır geri gelirler. Daha sonraki seferde koloni yollanır.

Bunları yapmak da emin ol onlarca yıl alır. İmkansız bişey 2023 de insan kolonisi kurmak. O hayaller biraz bilim kurgu.

Geri dönüş diye birşey yok. Teknoloji sadece tek gidişe yetiyor...
Gidenler acaba pişman olur mu, marstan güzel, masmavi dünyayı gördükçe?

[Felâsife]

zfr87´isimli üyeden Alıntı

yeterli delil yoktur anlamında bilinemez.
ama tanrının var olmasına da bir engel yoktur.

Öyleyse bir nebze, OK.

zfr87´isimli üyeden Alıntı

Eğer ateist olduğunu düşünüyorsan hayır değilsin sen aslında agnostik ateistsin

Yok canım Ateist olduğumu düşünmüyorum da agnostik ateistte nasıl oluyor onu anlamadım.
Hem yok diyecek hemde şüphe duyacak gibi kulağa tuhaf geliyor.

Neyse fazla karıştırmayalım.

[Yıldıztozu]

Felâsife´isimli üyeden Alıntı

Öyleyse bir nebze, OK.

Yok canım Ateist olduğumu düşünmüyorum da agnostik ateistte nasıl oluyor onu anlamadım.
Hem yok diyecek hemde şüphe duyacak gibi kulağa tuhaf geliyor.

Neyse fazla karıştırmayalım.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Agnostik_ateizm

[Dialectics]

Bulunduğumuz zamanda ve halihazırdaki mevcut birikiminde, düşünen ve sorgulayan beyinlerin agnostik ateist, agnostik teist vb. türevi; içerisinde agnostiklik öğelerinden esintiler barındırmayan herhangi bir şey olabilme ihtimali yok kanımca... Bunca teorinin, iddianın karşısında agnostik öğeler kaçınılmaz son..