Hükümsüz Ayetler

[gozeneli]

Shakespeare'in söyledigi geldi aklıma ''Adın ne anlamı var. Bir Gül'in başka bir adı olsada yine güzel kokar''.

O halde adda ne var Mohamedist,islamlılar,Müslüman desen ne olur yine aynı kokuyor.

Sayın Yakıngerçek, ben Arapça bilmiyorum ögrenmeyede ihtiyacım yok yukarıdaki çevirilerde bir yanlış varsa Hemen Diyanet'e gidin bilir kişiliginizle hata yaptıklarını belirtin.

[Nova]

gozeneli´isimli üyeden Alıntı

Shakespeare'in söyledigi geldi aklıma ''Adın ne anlamı var. Bir Gül'in başka bir adı olsada yine güzel kokar''.
....

A rose is a rose by any other name,

Güle gül demesek, kokusu dahamı farklı olurdu..

Güncelleme.

[Jingo]

Güzel bir çalışma, tebrikler.

Ancak şu tespitte hata var...

11- Bakara/ 180. Sizden birisine ölüm yaklaştığında, eğer ardında mal bırakacaksa, vasiyet etmek farz kılındı. Bu vasiyetin anne ve baba ile akrabaya uygun şekilde yapılması gerekir. Bu, takvâ sahipleri üzerine bir borçtur.

Bu ayeti hükümsüz kılan ayet: ( vasiyeti dikkate almaksızın miras taksimi yapan ayetler)

Nisa/ 11-12. Allah size evlatlarınızın miras taksimini şöyle emrediyor: Çocuklarınızda, erkeğe iki kadın payı kadar, eğer hepsi kadın olmak üzere ikiden de fazla iseler, bunlara mirasın üçte ikisi ve eğer bir tek kadın ise o zaman ona malın yarısı vardır.... (diye devam ediyor)

Nisa 11 ve 12'de "vasiyetin dikkate alınmaması" gibi bir olay söz konusu değil...

Nisa 11 = ...Bütün bu paylar ölenin yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır...

Nisa 12 = ...(Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır...

Burada; vasiyet işini bitirdikten sonra, miras dağıtımına başlıyorsunuz...

Tabi burada Müslüman savunuculuğu yaptığım sanılmasın. Ama Sezar'ın hakkı Sezar'a.

Bu arada şunun altını çizelim ki, "Kuran'da nesh yoktur." demek, tamamen amatörce ve boş bir savunmadır. İslam alimlerinin pek çoğu nesh olayını kabul etmiştir (gerekirse isimleri aktarırım).

Bir örnek de ben vereyim.

Bakara 256 = Dinde ZORLAMA yoktur...

Tevbe 29 = ...ve hak dini kendine din edinmeyen kimselerle, küçülerek elleriyle CİZYE verinceye kadar savaşın. (ayeti böldüm ama isterseniz tamamını da okuyabilirsiniz, sonuç değişmiyor)

Bu surelerin iniş sırası şöyle;

Bakara = 93. sıra
Tevbe = 113. sıra

Tevbe suresi, Muhammed'in son yıllarında (son 1-2 yılı) yazılmıştır. Dolayısıyla, güçlü olduğu dönemde...

CİZYE alıncaya kadar savaşmak gerektiğine göre, "Bakara 256" nesh edilmiştir... Sonuçta "cizye" kendi isteğinizle verilmiyor, öyle değil mi?

Cizye ile ilgili itirazlara şurada detaylı bir yazı yazmıştım;

http://www.turandursun.com/forumlar/...&postcount=100

Gerekirse daha da detaylandırırım. İslam kaynakları çeşit çeşit bu konuda.

Ya da mesela "Sizin DİNİNİZ size..." diyen meşhur ayeti (Kafirun 6) de örnek gösterebiliriz...

Madem bizim DİNİMİZ bizeydi, neden CİZYE şart koşuldu?

Halbuki Kafirun 6'da, diğer DİN sahiplerine özgürlük var, ve herhangi bir zorlama yok.

Sebep?

İniş sırası;

Kafirun = 18. sıra

Bu da doğal olarak, Mekke dönemi'dir...

[Pirate]

pante´isimli üyeden Alıntı

İslamda akılcı metodu izlemiş olan akımlar neshi kabul etmişlerdir.
Verdiğim ayet örneklerinde nesheden ile neshedilen ayetlerin anlamları arasında bir fark yoktur diyen akılcı yönden değil tutucu yönden bakıyor demektir.

Hem neden Allah'ın kabul ettiği ve yaptığını söylediği bir konuyu siz kabullenemiyorsunuz?
Allah'ın söylediğini değiştirmesi size bir eksiklik olarak mı geliyor?
Neden böyle hissediyorsunuz?
"Allah herşeyi bilir." diye, "Allah'ın herşeye gücü yeter." diye bildiğiniz için mi?

Sayın Pante. Nesh konusunu işleyen dini yazılar mevcut. Yani bu, İslamcıların genellikle kabul ettiği bir mesele zaten. Mesela iki link:

http://www.dinimizislam.com/detay.asp?Aid=464
http://www.sorularlaislamiyet.com/ar...esh-nesih.html

Bu nesh konusuna en güzel örnek, zinanın cezası ile ilgili konudur.

http://www.suleymaniyevakfi.org/aras...im-cezasi.html

Önce Tevrat'taki hüküm (recm), müebbet ev hapsine çevriliyor Kuran'da. Sonra da bu ceza, 100 sopa cezasına dönüyor. Böylece müebbet ev hapsi cezası (yani Kuran ayeti) nesh edilmiş oluyor. Ayrıca Ahzab suresinin 50. ve 52. ayetleri de nesh konusuna sağlam bir örnektir. Madem ki Muhammed'e kadın almak haram kılınmıştır, o halde 50. ayetin hükmü kaldırılmıştır.

Neshin kabul edilmemesinin hiçbir mantığı yoktur.

[pante]

Jingo´isimli üyeden Alıntı

Güzel bir çalışma, tebrikler.

Ancak şu tespitte hata var...



Nisa 11 ve 12'de "vasiyetin dikkate alınmaması" gibi bir olay söz konusu değil...

Nisa 11 = ...Bütün bu paylar ölenin yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır...

Nisa 12 = ...(Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır...

Burada; vasiyet işini bitirdikten sonra, miras dağıtımına başlıyorsunuz...

Sn. Jingo;

Varislere ait vasiyet ayetleri nesh edilmiştir. Yaptığım tespitte bir hata yoktur.
Çünkü Bakara 180 ve 240 ayetlerindeki vasiyet, eşe, ebeveyne ve çocuklara dağıtılacak olan vasiyettir.
Nisa 11 ve 12 ayetlerinde bahsedilen vasiyet ise varisler dışındakilere ait vasiyettir.
Yani, bir baba ölmeden önce bir vasiyet ve borç kaydı tutmuş olabilir.
Örneğin;
- Mirasımdan 100 fakire bir öğünlük gıda yardımı yapılsın. 10 yetim giydirilsin.
- ... kişiye olan ... miktar borcum ödensin.

İşte bu kayıttaki ilk madde vasiyet, diğeri borç olarak görülüp, bunlar halledildikten sonra paylaşım yapılması kastedilmiştir.
Aksi takdirde eşe, oğula yapılan vasiyet olsa; paylaşımın hükmü çiğnenmiş olurdu.

Varise vasiyet yoktur

Kural budur. Paylaşım öncesi vasiyette varislerden birine bir pay, bir miktar belirtilmişse geçersizdir. Bunu hadislerde görelim:

Bakara 180 ayeti neshi

Kütübüsitte: 5795- İbnu Abbâs radıyallahu anhüma: "Ölen mal bırakmışsa ebeveyn ve akrabalarına vasiyette bulunsun.." (Bakara 180) âyeti hakkında demiştir ki : "Miras âyeti neshedinceye kadar vasiyet bu şekilde vacib idi."

Bu da Bakara 240 neshi için:

Kütübü sitte: 4206- "İçinizden ölenlerin bırakmış olduğu eşler kendi kendilerine dört ay on gün beklerler" (Bakara 234) mealindeki ayetle ilgili olarak demiştir ki: "Kadının, bu iddeti, kocasının yanında beklemesi vacibtir. Bunun üzerine Allah Teala Hazretleri şu ayeti inzal buyurdu: "İçinizden ölüp, eşler bırakacak olanlar, evlerinden çıkarılmaksızın senesine kadar eşlerinin geçimini sağlayacak şeyi vasiyet etsinler. Eğer kadınlar çıkarlarsa kendilerinin meşru olarak yaptıklarından dolayı size sorumluluk yoktur" (Bakara 240). Mücahid devamla der ki: "Allah Teala Hazretleri böylece kadına tam bir yıl (iddet) kıldı, bunun yedi ay yirmi günü vasiyet yoluyla tanınacak. Kadın dilerse bu vasiyet müddetinde kocasının evinde kalacak, dilerse terkedecek. Ayette geçen "evlerinden çıkarılmaksızın... Eğer çıkarlarsa... size sorumluluk yoktur" ibaresinin ma`nası budur. Esas iddet ise, onu beklemesi kadına vacibtir." İbnu Abbas (ra) der ki: "Bu ayet, kadının kocası yanında iddet geçirme mecburiyetini neshetmiştir, kadın dilediği yerde iddetini geçirir." Ata der ki: "Sonra miras ayeti geldi, o da, süknayı neshetti. Böylece kadının, koca yanındaki süknası kalktı, artık dilediği yerde iddetini geçirir."

Elmalılı tefsirinden:

Hem vasiyyetin ve hem borcun kaydıdır. Yani vasiyyet veya borç ki varislere zarar vermeye kalkışılmayarak yapılmış olsun. Bu bakımdan önce varislerden hiçbirine vasiyyet geçerli olmaz, zararlı olur. Bunun diğerlerine zarar olduğu ve hak ettikleri miras payını bozacağı açıktır. Demek ki bu kayıt ile bu miras âyetleri âyetindeki vasiyet hükmünü, kaldırmıştır. "Dikkat ediniz, hiçbir varise vasiyyet yoktur." hadis-i şerifi de bu hükmün kaldırıldığını açıklamıştır. Aynı şekilde yabancıya veya varis olmayan akrabalara da malın üçte birinden fazla vasiyyet geçerli olmaz, varislerin müsadelerine bağlı olur.

http://www.kuranikerim.com/telmalili/nisa.htm ( 12. ayetin tefsiri içinde)

Ayrıca bkz.

http://www.ilimdunyasi.com/kuranda-i...-ayetler/?wap2

Sn. Pirate, elbette İslam tarafından kabul edilmiştir ama gerek sadece Kur'ancılar'a gerekse forumdaki bazı nato kafalara anlatmakta zorlanmıştık. Tşk.

[Yıldıztozu]

Nasıl bir komedi bu kuran kitabı