Beni Ben yapan Hafıza mı ?

[ilahimasal]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Evet kendisi yaklasik 1 aydir hastanede oldugunu, operasyon oncesi son 4 gunu hatirlamadigini soylemis, bununla birlikte felc esiginde dolasmis ve geri donmus.

O 4 gun icinde uyuyan Spartakus, yine kendisidir, yine memelidir, yine canlidir. Varliksal acidan bir sorun teskil etmez, sadece ortama iliskin, nicelikler ve nitelikler acisindan algi , dolasiyla bilinc sorunu yasar. Yani hiclik, yokluk gibi durumlar soz konusu olmaz. o zaman dilimine iliskin, kendi odaginda kalinmisligi yasar( bu sessizlik olabilir, basinc hissi olabilir, agir uyku olabilir vb.) aksi olsa 4 gun oncesine kadar kim oldugumu biliyordum demezdi. Bak hastaneye de kendisi gitmis yatis yapmis ustelik. Veya operasyona iliskin, o 4 gunluk durumu doktoru da disardan bir kimyasal ile bilincli olarak desteklemis olabilir. Sonucta bir baskilanacak karsi karsiyaydi. Yani bircok faktor sayabiliriz.

Hala tek basina hafizayi adeta bir organmiscasina dusun hatasi yapmaktasin sevgili Turku, Spartakus kisa sureli, gecici bilinc yitimi yasadi, uzak bir gelecekte o 4 gun icindeki edinimlerini uygun bir ortam bulursa ihtimal eslestirebilir. O donem araliginda bircok kayit yapti, ortam elemanlarinin konusmalari, bulundugu odanin vs. kokusu vb.bircok ayrintiyi...

Kisaca Spartakus yine kendisiydi, onun varligina ragmen, ona dair hafizasi kayit yapmadi, hicti, yoktu vs. dediginin bilmem farkinda misin? Hafizanin islevsel olmasi ile bilinc halini birbirine karistiriyorsun. Uclu, besli vs. organize moduller, tek bir unsur uzerinden ele alinmaz anlayacagin.

Kuskusuz su an faraza konusmaktayiz, o bir aylik surecte etap etap neler yasadigini kendisi anlattiginda daha iyi bilebiliriz.


Guzel, cagirisim yapmis demek ki, insan eti ve agac kabugu.. Yemek bir davranis bicimi ve bilgi bakimindan defalarca islenmesinin sonuclari.. Yoksa insan eti veya agac kabugu bahane..

Sn Neva yine getirmişsin konuyu bedene organizmaya. Ben hafıza gidince kayıt yapmayca beden organizme yok oluyor demedimki ! Hiç demedim.

Hatta dedim ki ;

Öyleki spartaküs sevenleri için spartaküs ama kendisi için yok - anlamsız.


Bu beden hastalıktan tekrar ayağa kalkınca geçmişteki kayıtlar yerinde olduğu için tekrar hatırladı. Spartaküs oldu.

Ben o 4 günü konuşuyorum. 4 gün spartaküs için yok. O dört gün spartaküs olduğunu bilseydi kalkınca , o 4 gün boyunca spartaküs gibi davrandım derdi.

Hafıza kayıt olmayınca benlik bilinç yok.dolayısı ile yoksun . ANLAMSIZSIN
Hafıza ve kayıt işi evrimin gerçeği ya peki böyle evrilmeden canlı olsaydık ne olurduk. Bu senaryo gerektirir. Masal olur sonunda yine tanrı üfürmesine gider. Tanrıda üfürmüş ya bize işte o mesele.

[Neva]

Türkü´isimli üyeden Alıntı

Sn Neva yine getirmişsin konuyu bedene organizmaya. Ben hafıza gidince kayıt yapmayca beden organizme yok oluyor demedimki ! Hiç demedim.

Hatta dedim ki ;

Öyleki spartaküs sevenleri için spartaküs ama kendisi için yok - anlamsız.


Bu beden hastalıktan tekrar ayağa kalkınca geçmişteki kayıtlar yerinde olduğu için tekrar hatırladı. Spartaküs oldu.

Ben o 4 günü konuşuyorum. 4 gün spartaküs için yok. O dört gün spartaküs olduğunu bilseydi kalkınca , o 4 gün boyunca spartaküs gibi davrandım derdi.

Hafıza kayıt olmayınca benlik bilinç yok.dolayısı ile yoksun . ANLAMSIZSIN
Hafıza ve kayıt işi evrimin gerçeği ya peki böyle evrilmeden canlı olsaydık ne olurduk. Bu senaryo gerektirir. Masal olur sonunda yine tanrı üfürmesine gider. Tanrıda üfürmüş ya bize işte o mesele.

Elbette bedene getirecegim, Spartakus beden degil miydi o surec icerisinde? Ortada yok muydu? Olmus muydu?

Guzel de anlamsiz' a karsilik, ortaya koydugunun ne oldugunu ustte belirttim, o surec zarfinda nicelikler ve nitelikler bakimindan algi kapali.

Hala hafiza kayit olmadigi icin demektesin. Hafiza tek basina bir organ degil. Hafiza dedigin rutin sekilde kaydeder beyin olumu yoksa sayet, ki oyle bir durum yok. Bilincin kapali olmasi, hafizanin kaydetmesine, gommesine engel degildir. Sadece disa uyaran babinda tepki veremez. Ne nitelik, ne nicelik babinda..Yorumlayamaz yani. O gene kendisidir. Neden skala kullanilir? Cunku bilinc yitimi tek asamada sip diye gerceklesmez, kademe, kademedir, maddi bir sureci kapsar.
Yoksa bebekligini veya cocuklugunu hatirlamiyorsun diye, o donem hafiza kayit yapmiyordu, benlik yoktu, bilinc yoktu mu diyeceksin?

Cunku konuyu ele aldigin yer, hafizanin kayit yapmayisi ve hicbir sey hatirlamama. 4 gun yok.

Yok yine evrilirdin, beyni olmayan canlilar senaryodur, bilinci yok mi zannediyorsun yoksa, neresi masal bunun? Ayrica tanri bunun neresinde??

Senin evrimin gercegi dedigin bahis, zaten temelde zaman algisidir harekete yonelik. Ne yani, sperma'ya (!) tanri ruh ufuruyormus da, ilk hedefiniz yumurtayi dollemek, ileri mi diyormus?

[ilahimasal]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Elbette bedene getirecegim, Spartakus beden degil miydi o surec icerisinde? Ortada yok muydu? Olmus muydu?

Tamam gelince sorarız . Ortada olup olmadığını biliyormuydu. O süreç içinde spartaküs müydü değilmiydi .

Senin ve benim için onun orada olması , onun orada olduğu konusunda ona bir şey ifade etmez.

Bu durumun sürekliliği yani doğumdan itibaren hafıza ve kayıt olmasa ne ifade eder ? İnsan diye bir canlı hayatta dahi kalamazdı.

Bu gün itibarı ile insanlar hafıza kayıt özelliğini kayıp ederse insanlık ne yapabilir ki BEDEN OLARAKTA yok olur .

Hafızan seni sen yapan şey. Benide ben yapan.

[Neva]

Türkü´isimli üyeden Alıntı

Tamam gelince sorarız . Ortada olup olmadığını biliyormuydu. O süreç içinde spartaküs müydü değilmiydi .

Senin ve benim için onun orada olması , onun orada olduğu konusunda ona bir şey ifade etmez.

Bu durumun sürekliliği yani doğumdan itibaren hafıza ve kayıt olmasa ne ifade eder ? İnsan diye bir canlı hayatta dahi kalamazdı.

Bu gün itibarı ile insanlar hafıza kayıt özelliğini kayıp ederse insanlık ne yapabilir ki BEDEN OLARAKTA yok olur .

Hafızan seni sen yapan şey. Benide ben yapan.

Bak hala ayni minvalde diretiyorsun, gereksiz bir caba ile. Elbette geldiginde sorarsin.

Bilim(bilmek) senin bakis acinda akmaz. Kacincidir yaziyoruz, hafiza seni sen yapan tek ve biricik degildir. Bu bir kesimin kendince gorusudur.

Bilim ontolojik acidan var olan uzerinden akar. Orada yatiyor mu, gozleme taban veriyor mu, onemli olan budur, bitti. Bak simdi de ortadaligini bilmekten bahsediyorsun. Spartakus sana ontolojik acidan ortada yoktum demez, ortam elemanlari bunu curutur(iste doktoru, hemsiresi vs.) aksine verili surece dair birsey hatirlamiyorum diyebilir, bunu demesindeki maksat, ortam elemanlarinin ona bu surece iliskin nitelikleri ve nicelikleri aktarimi sayesindedir. Onlar aktarmamis olsa, o sureci de bilemez veya cok zor kestirebilir. Gorebildinmi ortamdaki iliskiler agini, etki/tepki vs. duzleminde. Bu kisim dahi cift yonlu isler, eger ortam elemanlari ona bu dort gunu aktarmamis olsaydi, Spartakus bu surecten bahsedemezdi.

Canli kendine iliskin tanimlanmaz, canli kendine dair kendini varlamaz da.. Zaten ortadadir, gozlem verir, nitelik, nicelik acisindan iceriktir, varlayip, yoklanan da bunlardir. Hafiza dedigin de bu nitelik niceliklere atif yapanlardan sadece biridir. Hersey demek degildir.

Sosyal evren bu yuzden islevseldir. Modelledigi gibi ayni zamanda gozlemler de ontolojik acidan.


Insan'i bu kadar buyutmeye luzum yok yani, o tanrili dinlere gore boyle, yaratilmislarin en ustunu, en akillisi falan filan..

Hafiza ve kayit olmasa da canlilik devam eder, en temelde harekete iliskin zaman algisi diyoruz, hala insan diye bir canli hayatta kalamazdi, beden olarak yok olurdu demektesin. Sanki evrim surecinde modern insan pat diye ortaya cikti, merhaba Ben insan, hafizam ve kayit ozelligim var filan dedi!? Oysa tam tersini soyluyoruz, hafiza her kosulda( olum harici) kayit yapar, senin hatirliyor olup olmayisinin bir numarasi yok burada, aksine beden olarak orada, yatiyor iste, dokunabilirsin, nefesini dinleyebilirsin, nabzini alabilirsin vs.vs. gozleme elverisli. Bak yukarda ornek verdim, kimse kendi bebekligini, cocuklugunu kucagina alamaz, ama bilir. Sorun hatirlamaksa, kimse hatirlamaz, ustelik hafiza, algi, bilinclilik, ortadalik vs.haline ragmen.

Bugun itibari ile o canlilik hafiza vs. kayip dahi etse ki bu genelde gozlem vermez, lokale yansir, bu daha az kapsamli canliligi ifade eder. Insanligin geri kalani bu durumu populer guncel kulture kazandirir. Sip diye bedensel olarak yok olup gitmezler yani.

[ilahimasal]

Neva´isimli üyeden Alıntı

. Sanki evrim surecinde modern insan pat diye ortaya cikti .

Haaaaa hep ben bilirim modu.

Haaa modern insan kayıt yapmazdan önce de insandı. Neydiyse oydu.

Neva şunu kabul et

Kayıt yapamazssan bilgi biriktiremezssin birikmeyen hiç bir şey değerlendirilemez.

Sanki ben vucut ortadan yok oluyor dermişim gibi enteresan kimyasal tepkiler veriyorsun. Öyle bir şey dediğim falanda yok.

Zombi gibi birşey oluyorsun diyorum.

Hafızası olmayan her insan korunmaya muhtaç olur. Korunmazssa yok olur. Bebekler gibi.....

[ForumKirpisi]

Şuna bi cevap uydurun.
Bu mantık kapılarını ortaya çıkaran kimdir nası bi zekadır. Bilgisayarınızda çalışan antik bi akıl var, mikro işlemci.
Mevcut düşünce yapımızın çıktıları tam olarak bu kadar.

AND, OR, NOT, NAND, NOR, EOR, ENOR

AND : 0+0=0 | 0+1=0 | 1+0=0 | 1+1=1
OR : 1+0=1 | 0+1=1 | 0+0=0 | 1+1=1

Diğerleri
http://www.ee.surrey.ac.uk/Projects/...nc/#logicgates

[ilahimasal]

Galiba bu konuda spartaküsün Etkileşim demesi ve hakkını yemeyelim simge diyen felasife doğruyu söylüyor.

[Felâsife]

Beni ben yapan hafıza olduğu gibi, bana da sorumluluk yükleyendir.

Bizler "Hukuk" önünde o benden sorumlu oluruz, çünkü o ben de yaşanmışlıklar vardır, kayıtlıdır, dolayısıyla cezada, mükafatta onu hafızamız da tuttuğumuz sürece "ben"edir.
Ama tabii bu sorumluluk "Hukuk" önünde şartlara bağlıdır.
Kişilik kaybı, ileri akıl hast. gibi sorunlarda, kişi hatırlamadığı durumlardan sorumlu tutulmaz.

Amerika da bir uyur-gezer, geceleyin anne ve babasını öldürüyor, ceza da almıyor. Çünkü yaptığı şeyin bilincinde değil, hiç hatırlamıyor, kayıt yok. Onu öldürenin başka bir kişilik olduğu ispat ediliyor.

Yalan makinesi de mesela hafızada ki o yaşanmışlığa odaklıdır, ona dair sorular sorulur, kişi de hatırladığı şey konusunda, gözle görülmese bile içsel tepkiler verir, makine de bu tepkiyi gösterir.

Hasılı hafıza beni ben yapar, aynı zamanda bana sorumlulukta yükler, ceza da mükafatta buna bağlanır.

Sevgiler

[Neva]

Türkü´isimli üyeden Alıntı

Haaaaa hep ben bilirim modu.

Haaa modern insan kayıt yapmazdan önce de insandı. Neydiyse oydu.

Neva şunu kabul et

Kayıt yapamazssan bilgi biriktiremezssin birikmeyen hiç bir şey değerlendirilemez.

Sanki ben vucut ortadan yok oluyor dermişim gibi enteresan kimyasal tepkiler veriyorsun. Öyle bir şey dediğim falanda yok.

Zombi gibi birşey oluyorsun diyorum.

Hafızası olmayan her insan korunmaya muhtaç olur. Korunmazssa yok olur. Bebekler gibi.....

Yok been bilirim modu degil.. Sorun insani makineye benzetip, onun uzerinden cikarim yapma hasletiniz.

Sanki hafiza bir organ da, Dante misali hafizayi elinize alip olmak ya da olmamak hikayesi diziyorsunuz. Severim ben oyle bilgic ve kendinden emin ,kafa tutan, huge ego calimlari. Bikmadiniz mi bir igne ve ustasi modernize hikayelerden?

Ustte de yazdim oysa Spartakus'e o sureci aciklayan etrafindaki, aile fertleri, hastane personeli vs.dir.Bu sekilde haberdar olabilir. Sebep? Bilinc belli bir derecede kapali.. Bu demek degil ki hafizaya iliskin kayit kesin olarak durdu.Glasgow yesillik olsun diye mi kullanilir?

_Abi nereye gidiyoruz?
_Stop etti Kamil, gidemiyoruz. Mars basmiyor. Aku'ye mi baksak, yoksa hafizayi mi resetlesek?
_Abi otomatik mi bu? Kac silindir?

Gel de gulme!

Kaldi ki, daha geniscede baksaniz, Spartakus o haliyle hastane personelini yonlendirir bir nevi..

Hafiza sizi siz yapan biricik degildir. Zombi nedir ? Tibba iliskin bilimsel literaturde zombi var mi? Cok Amerikan filmi seyretmenin sonuclari.. Uzun sure komada yatan insana bile bitkisel hayatta seklinde atif yapilir. Sebep? Disardan destekle yasamini goturur.

Biriktirmekmis!? Biriktirmekmis bahsedebilmeniz icin, rutin bir kayit gereklidir, bunun bicimi onemli degildir, onemli olan rutin olusudur.

Basit bir konuda bile onlarca esletirme (deneylenmis)yapabilirsiniz, beynininiz buna musait.Nedir bunun anlami? Biriktirmedikleriniz,es gectikleriniz. Oysa size cagrisim yaptirir.Korelasyon kurmanizi saglar.

Gunluk hayatta da yasariz, mesela kisi, aaa ben bunu nasil akil edemedim der, cumlenin asli ise nasil olup da hatirlayamadigidir. Bu durumu akil etmekle dile getirir.
Ornek olarak Felasife'nin dedigi sekilde hukuk icin bile dusunsek, hasarli insana iliskin kacinci dereceden seklinde bir rapor sunulur mahkeme heyetine...Veya onemli mudahaleler de cok zaman hastadan veya yakinlarindan imzali kagit alinir. Bunun anlami karar o kisilere ait olmakla birlikte, o surecten itibaren yapilan her turlu mudahaleden o kurum sorumludur.

Hala anlamakta zorlaniyorsaniz, ruyalarinizda atiyorum ne sebeple, sekse iliskin orgazm oluyor, bir cicegi koklayabiliyor, herhangi bir yiyecegi tadabiliyor, veya cesitli insanlara iliskin farkli tepkiler veriyorsunuz? Bunun bir dusunun. Dissal kayit mi yapiyorsunuz bu esnada, yoksa beyne iliskin icsel eslestirme mi?

Oysa sabaha cogunlukla bunlari hatirlamassiniz.Sebep? Hani hafizaniz biriktiriyordu? Neyle degerlendireceksiniz? Zombi miydiniz uykuda ornegin? Yoksa uykuda siz siz degil miydiniz? Pekala atiyorum nasil kavga ettiniz ruyanizda x kisiyle? Benliginiz atta mi gitmisti?
Bir yangin oldugunu varsayin, insanlarin bagirdiklarini, bir kisim uyuyan insanlar duyup kalkarken, bir kismi duymaz bile..Otekiler gider uyandirir.

Norobilim fanzinleri....Elinize hafizayi almis geziyorsunuz.Siz bir ileri Alzheimer hastasina hergun yurumeyi ogreteceginizi iddia ediyorsunuz oyle mi? Pekala gidin noroanatomiye de ogretin.Cigir acin.Zira bircok noro bransi aksini gozler, yani yurumeyi ogretmenize gerek yoktur,cunku bilir.
Veya bir bebegin soyutlama yapmadigini mi iddia ediyorsunuz? Oysa o aglayarak sizin soyutlama yapmanizi sagliyor.Ustelik bu soyutlama dogduktan sonra degil, henuz anne karnindayken de oluyor.

Somuttaki gozleme mi bakalim, sizin hayal dunyaniza mi?
Biraz daha agac kabugu bahsini dusunun.

Felâsife´isimli üyeden Alıntı

Beni ben yapan hafıza olduğu gibi, bana da sorumluluk yükleyendir.

Bizler "Hukuk" önünde o benden sorumlu oluruz, çünkü o ben de yaşanmışlıklar vardır, kayıtlıdır, dolayısıyla cezada, mükafatta onu hafızamız da tuttuğumuz sürece "ben"edir.
Ama tabii bu sorumluluk "Hukuk" önünde şartlara bağlıdır.
Kişilik kaybı, ileri akıl hast. gibi sorunlarda, kişi hatırlamadığı durumlardan sorumlu tutulmaz.

Amerika da bir uyur-gezer, geceleyin anne ve babasını öldürüyor, ceza da almıyor. Çünkü yaptığı şeyin bilincinde değil, hiç hatırlamıyor, kayıt yok. Onu öldürenin başka bir kişilik olduğu ispat ediliyor.

Yalan makinesi de mesela hafızada ki o yaşanmışlığa odaklıdır, ona dair sorular sorulur, kişi de hatırladığı şey konusunda, gözle görülmese bile içsel tepkiler verir, makine de bu tepkiyi gösterir.

Hasılı hafıza beni ben yapar, aynı zamanda bana sorumlulukta yükler, ceza da mükafatta buna bağlanır.

Sevgiler

Yalniz bahsettigin ornek, uyku bozuklugu, Spartakus'un durumu bildigimiz kadariyla boyle birsey degil.

https://toronto.citynews.ca/2006/10/...tee-in-durham/

[ilahimasal]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Yok been bilirim modu degil.. Sorun insani makineye benzetip, onun uzerinden cikarim yapma hasletiniz.
]

Çok bilmiş neva , cayı üstüne dökülüpte yanmayasıca neva.


Benlik iki kişinin birbirine iltifatı yada hakaret etmesi yani etkileşimi ile olan bir durumsa.

Bu iltifat ve hakareti hafızaya kayıt etmeyince sonuç ne olur.

Bak beni o güldüğün kamil eden , egosu büyük eden , önce ağaç kabuğunu yiyecek birisi olarak " ye" diyip daha sonra bu kabuğu yiyemeyecek bu ayıp olur diye düşünüp lafı çeviren neva , bunları yazıdan çıkarsanda HAFIZAYA girdi.

Ya hafızada olmasaydı ? Ben ağaç kabuğu yemeyi becerebilen BEN olduğumu bilmeyecektim.

Hafızana kayıt ettiğin her SEY , senin karşı da seni değerlendirip senin ne olduğunu sana işte busun diyenlerin kaydıdır.

Sana çok bilmiş neva dediğimde , sen artık çok bilmiş nevasın. Hafızan olmasaydı sana bu dediğimi kayıt edemeseydin kendinin çok bilmiş neva olduğu konusunda BEN İŞTE BUYUM demeyecektin.


İgne terzi örneğinde çok gereksiz olmuş. Kendimin ne olduğunu gayet iyi biliyorum.