 |
|
#11
13-09-2019, 17:42
|
|||
|
|||
spinoza'nın tanrısı mı hegel'in Tez Antitez Sentez geyiği o kadar da matah bişey değil daha ileri gidelim niceliğin niteliğe dönüşümü ''yasası'' tam bir ifade zırvalığıdır diyalektiği açıklamaktan uzaktır nicelik; niteliğin bir referansa göre soyutlanıp indirgenerek ifade edilmesi olduğuna göre bu ifadenin daha doğrusu, niteliğin niteliğe dönüşümü olmalıydı. üstakılı boşver sen diyalektiği doğru anla, geliştir yeterli 
|
|
#13
14-09-2019, 13:25
|
|||
|
|||
|
üstakılı boşver
sen diyalektiği doğru anla, geliştir yeterli ------------------------------- Bu üst akıl konusunda bir çok şey duyuyoruz ve bu düşünme biçiminin mimarının Aristoteles olduğu bilgisi var. Örneğin Mahir Kaynak ın derin devlet le ilgili bir kitabında şöyle diyor Derin Devlet devletin aklıdır peki bu akıl kimden çıkıyor sonunda aklı insan üretiyor. Şu anda platon un devlet kitabını okuyorum geçmişte okumaya çalıştım ama bir sürü saçma düşünce diye atmışım. Bir arkadaşım getirdi verdi oku dedi bende bir süre beklettim okumaya başladım. Uzunca bir doğru doğruluk tartışması var. Sokrates şöyle diyor.Doğruluk her yerde aynıdır yani oradaki yönetimin işine gelen şeydir Çünkü güç elindedir. Doğru düşünmesini bilen kimsede bundan şu sonucu çıkarır Güçlünün işine gelendir. Üst akıl, ahlak, doğru günümüzde çok tartışılıyor. Hegel üst akıl devlet der Leninde benzer şeyler söyler . İçinde yaşadığımız dönem bir çok şeyi tartışmaya açıyor. Sokrates e göre doğru yani bizim doğrumuz ancak devleti ele geçirdiğimizde veya onu yıkıp yenisini kurduğumuzda mümkün olacak gibi görünüyor. Onun için dünya devrimci hareketleri ilk hedeflerine devleti koymuştur Üst akılda ancak bu şekilde ortaya çıkacak Hegel ve diğer devrimci hareketlere göre. Bu durumda felsefede tek hedef devlet olmaktadır bu hangi sınıf olursa olsun hepsi aynı şeye odaklanmakta. İçinde yaşadığımız dünyada da bunlar olmakta. İç işleri bakanı HDP nin önündeki anneleri ziyaret ediyor Ama cumartesi annelerini suya gaza maruz bırakıyor. Her kes çocuklarını arıyor ama her kesin doğrusu farklı. Evet Hegel ilgimi çekiyor ki dünya kapitalist veya geçmiş sosyalist sistem dediğimiz sistemlerin hepsi Hegel benimsemiş görüyorum. Bilmiyorum belki boşa zaman ama bu zamanı göze alacağım.
|
|
#14
15-09-2019, 12:48
|
|||
|
|||
|
sevgili kartopu
ben arada bir çatacak adam ararım. sen onlardan değilsin. geçenlerde bi mesajında devlet soyuttur demiştin. cvp yazacaktım tartışma çıkmasın diye yazmadım. siz nesnel olguların karmaşıklığı arttıkça olguya soyut demeyi tercih edenlerdensiniz. masa somut aşk soyut diyenlerden. size bile soyutlamanın ne olduğunu anlatamadım. bunu anlamadan; hegelin nicelik niteliğe dönüşür cümlesinin yanlışlığını göremezsiniz. niceliğin, nitelikten türetilen/soyutlanan bir şey olduğunu gören birisi o cümleyi; nitelikler niteliklere dönüşür diye düzeltme ihtiyacı hisseder geliştir derken diyalektiği geliştir dedim, kendini değil. dünya devrimci hareketlerinin, devrimi anlamayıp, anlayışsızlıklarını ihanet derecesine yükseltmeleri devleti/mülkiyeti yok etmek yerine onu hedef edinerek yeniden üretmeleridir o nedenle hilkat garibeleriyle uğraşıldı bir yüzyıl. hegel zaman kaybı değildir tam tersine kritik ederek okunmalıdır okunması gereken birkaç sayılı adamdan biridir ancak bir düşünür kavramın olanaklarını geliştirir farkında olmadan matraları ezberlemeyin hegel'e ve marks'a sert davranın. öğrenilecek bikaç şey varsa onlarda var ama bu tarz okumalarla değil ps 1 : aristo, platon, sokrates insan düşüncesinin çocukluk dönemine aittir. bunun da ötesinde köleci toplumun ideolojisine çanak tutan zırvaları ortodoks felsefenin tabanını oluşturur. özgürlükçü adamın ihtiyacı olan felsefenin geliştirilmesi bu itlerden layık olmadıkları payeleri almakla mümkün. onlarda üst akıl egemen olanın aklıdır ne yazık ki devrimcilerde de öyle üst akılın olduğu yerde sovyete yer yoktur sovyet yoksa geriye kalan bi başka otorite biçimidir ps 2 : iki ayrı mesajında üst-akıl farklı iki durum birincide ancak devlet ortadan kalktığında ortada kalıyor. dolayısıyla tam da spinozanın tanrısını çağrıştırıyor. ikincide ise; varlığı devletin ortadan kalkmasıyla değil devam etmesiyle mümkün. kavrama verdiğiniz içerikten, somutda neyi işaret etmeye çalıştığınızdan tam emin misiniz.
|
|
#15
17-09-2019, 01:38
|
||||
|
||||
Niteliği belirleyen nedir? ya da değiştiren? Örneğin katı, sıvı, gaz... Basit bir gözlemle, burada katılığı sağlayan nedir? Biz katı derken neyi kastederiz. Burada yapıyı ve frm bakımından etkili olan faktörler nelerdir? Bu faktörlerdeki değişim, niteliğe de yansır mı? örneğin sıvı halde olan bir su, nasıl katı hale geçer? Burada ölçüleblir değer olarak ısı esas alınabilir mi? Evet. Isı değişimi, nitelik-form-yapı da değişime yol açabilir mi? İşe orada değişken olarak ele aldığımız ısının ölçülebilirliği niceliği temsil eder. Sıvı bir cisim, ısı vererek, katı hale geçebilir ve hal bakımından, mutlak bir hal durumu söz konusu değildir. birnitelikten bir başka niteliğe geçişin sağlayanı nedir? İlgili ifade aslında, doğru biçimde şu şekildedir; Nicel değişimler, nitel değişimlere yol açar. Zaten esasında bizlerin nitelik, özellik vb gibi algıladığı da bir yerde nicelikler(sayılıp, ölçülebilir olan etkileşimler, tepkime sayesinde) sayesindedir. Başka bir açıdan örnekle, Bir toplumun nitelikleri üzerine konuşuyor olalım, eğer bu toplumun bilgi birikimi düşük ise, niteliği de buna göre değişir... Burada nicel olan toplum değildir, "bilgi oranıdır". Bu niceldir.. Ne kadar ekmek o kadar köfte gibi... ne kadar, kaç adet, ne derece, bileşim-yapılardaki, şu ya da bunun sayısı, oranı gibi sorular niceldir. Un ve su, hamur. Su oranı ile un oranı nitelik bakımından, yapı, form bakımından önemlidir, dolayısıyla ne kadar su oranı, ne kadar un oranı artış-azalışlar, niteliğe de yansır vs. Un sıvı değildir, lakin su ile birleştiğinde, sıvı özelliği göstermeye de başlar... neyse... Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar. ------- Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar. ------- İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine ------- Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü ------- Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar. ------ Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.Su dağları kemirir, vadileri doldurur. ------ ------ Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban ------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
|
|
#16
17-09-2019, 23:27
|
|||
|
|||
|
sevgili spartacus
bu üzerinde yeni düşünmeye başladığım bir konu kısaca şöyle özetleyeyim açılım olabilir umuduyla nicel değişimler nitel değişimlere yol açmazlar nicel değişimler nitel değişimlerden soyutlanırlar nitel değişimden ayrı ve önce nicel değişim diye bir şey yoktur nitel değişim dendiğinde sadece faz geçişleri akla gelmemeli nitelik demek katı sıvı ve gaz mı demek 15 derecedeki su ile 16 derecedeki su arasında da nitel değişim var nitelik farkı 100 derecede su kaynayınca ortaya çıkmıyor sadece 16 derecedeki suyun moleküllerinin iş kapasitesi 15 derecedekinden daha fazla mesela sözün özü aslında sadece ve sürekli nitel değişimler var habire nitelikler niteliklere dönüşüyor biz bir noktayı refere edip onu bir çeşit milat kabul ederek niceliği üretiyoruz. elbetteki niteliği indirgeyerek ancak doğası gereği her indirgeme gerçeği büker bazan nitelik dediğimiz şeyin bile bir nitelikler setinden indirgenmiş olabileceğini dilin analitik olmasının bu sorunu ürettiğini dilin artık felsefenin gerisinde ve yetersiz kaldığını söylemekle yetineyim o ifadede nicel değişim diye ontik bir varoluş nitel değişimi önceliyor havası var yanlış anlaşılmaya fazlasıyla müsait bir durum dostum senin terminolojindeki yapı form faktör gibi kavramlar bile aslında nitelikler akan değişen dönüşen biri diğerini bazen yadsıyan, bazen iç içe geçen nitelikler zihinde sabitlediğimiz mesela deniz seviyesinde suyun donma noktası gibi bi referans almak ise niteliği açıklamaktan aciz o değişimin salt o referansa göre olan değişimini ifade ederken diğer değişimleri her soyutlama gibi görmezden gelir 15 derecedeki su 16 dereceye kadar ısıtılır da buharlaşmazsa -ki basınç epeyce düşmezse buharlaşmaz- o ifadeye göre nitel değişimden bahsedilmez ancak su buharlaştığında nitel değişimden bahsedilir bu da nitel değişimi faz geçişlerine eşitler bir ifade yanlışından ikinci bir ifade yanlışı daha çıkar düşünüyorum işte bi yerde bi sıkıntı var ama epeyce daha çalışma istiyor niceldir dediğin soruların bile tamamı bana göre aslında niteliği işaret ediyor
|
|
#17
18-09-2019, 09:11
|
|||
|
|||
|
Referandumda "Hayır" diyeceğini beyan eden Alevi-Bektaşi Federasyonu'nun tavrını eleştiren Kaya, "1400 yıldan beri zulüm gören Alevilerin birtakım şahsi hesaplar peşinde olan dernek yöneticilerinin manipülasyonlarından kurtulması gerekiyor. Aleviler demokratikleşmeyi isteyen bir toplum. Bunun içinde referandum da Evet oyu vermelidir." ifadelerini kullandı.
Sivas olaylarının, sistemli bir devlet katliamı olduğunu ifade eden Salman Kaya, "Bu katliamları bilen bir kişi hayır diyemez. Sivas'ta bir albay, o dönem konuyu araştıran komisyondaki Mustafa Kul'a 'Bizim işimizdi ama ipin ucu biraz kaçtı' demiş. Şimdi bunları bilip de eski sistemin devamından yana oy kullanmak olur mu?" dedi. haberler.com Başlıktan epey uzaklaşılmış Bu gün Aleviler bir referandumla karşı karşıya değil ama sorunları hala var ve bitmedi. Devlet sunni islam ve Alevilik hatta var olan cemaatler Tarikatlar devleti destekleyenler siyasetten uzaklaştırılanlar var bu ülkede. Örneğin bir zamanların çok popiler olduğu Haydar Baş ne alemde ne oldu milli ekonomi modeli diye bir kitap yazmıştı Rusya ya ekonomik açılım yaptığı söyleniyordu. Bildiğim kadarı ile caferi idi.
|
|
#18
18-09-2019, 20:02
|
||||
|
||||
|
|
#19
18-09-2019, 23:54
|
||||||
|
||||||
Nicel = miktar ile ilgili. Nitel ise bir şey'i o şey yapan -ki bu ifadeyi, özellik değilde, belirleciyici özellik gibi düşünebiliriz-
Nicel değişimlerle kasıt şey'in salt kendisiyle ilgili değil, yalıtmadan bakılmalı. İlişki sayısı, etki eden sayısı, etkiyen kuvvetin düzeyi, hareket oranı, örn: ısı derecesi, etkiyen, alınan verilen ısı miktarı vs...
Farkedilebilir olan değişim ise, EŞİK-SIÇRAMA olarak ele alınır. Eşik öyle dar ve nicelik bakımından ciddiye alınamayacak kadar düşük bir niceliğe tekabül eder ki, bu sıçrama anı, esasında o ana kadar ciddiye alınamaz derecede biriken -beher- nicel değişimle mümkün olur. 40 KG direnç kapasitesi olan bir köprü düşünelim. Üzerindeki ağırlık, 1+1+1+1 kg olsun, 4kg etti. Bu artı 1, artan kg oranı orada niceldir, bu halde iken, köprünün üzerindeki şey'lerin ne olduğu, olmadığı, yapısıyla ilgili bir çözümlemede, tartışmada bulunmuyoruz, köprünün her ne sebep ve nesnece olursa olsun, ne kadar ağırlığa dayanıp-dayanmadığını konuşuyoruz. Bir cismin niceliğini, yalıtalarak, salt kendiyle ilişkilendirmek doğru değildir. Hem kendinde sayılabilir ilişki, etkileşim,bileşen sayısı, miktar(ne kadar?) önemli iken, hem de tüm çevresiyle girdiği ilişkideki tepkilemelerinde oranı, çeşidi, sayısı vs de önemlidir. Tüm bu sayılabilir olarak dile getirdiğimiz ifadeler niceldir. Dönelim köprüye; 4Kg yük birikmesi oldu, sorun yok. 20kg oldu, yani ağırlık artıyor(nicel artış) sorun yok. 30 oldu sorun yok. 40kg oldu sorun yok. 40kg lık bir ağırlık, köprünün direnç kapasitesine göre hayli bir nicelik iken, 41 kg da köprü çöker, sadece 1 kg ağırlık artışı(1 kg ağırlık artışı, nicel ifade), köprüyü çökertir. Bu diyalektik sıçramadır. Bunu toplumsal, organik, politik.... alanda da düşünebiliriz.
Öyleyse ağırlık artışındaki miktardan söz edeceksek, bu miktar nedir? Niceldir, ağırlığın kendisinden bahsetmiyoruz burada, ağırlığın oranından söz ediyoruz. Peki ağırlığı sağlayan faktör neydi, en önemlisi madde miktarıydı değil mi? İşte o madde miktarı dediğimizde de, MİKTAR nicelik oluyor... Maddelerin miktarı, oradak, her bir parça maddenin saltık-kendinde niteliğini belirleyen faktör değildir, ancak bu miktarlardaki değişiklikler, çeşitliliğin sayısı, etkileşim düzeyi, oranı değişimlere dolayısıyla bu değişimlerde şu ya da bu niteliğin açığa çıkmasına yol açar. Burada Nitel ile nicel kelimelerini, SOYUT İLE SOMUT gibi düşünmemek gerekir. Moleküler yapılar açısından da bu böyledir. Örneğin H2O, burada h2, yani 2 hidrojen atomu derken, burada sayıca belirttiğimiz niceliktir. 2 adet dediğimzide biz nicel olandan söz ederiz. 1 adet oksijen dediğimizde de, kullandığımız 1 ifadesi -sayıca olan- niceldir. Nicelikten söz ederken amacımız, oksijenin ne olduğu, yapısını irdelemek değil, bileşimde kaç adet olduğuyla ilgilidir, bileşik yapıdak oksijen adedi değişişirse... O halde 2 adet hidrojen atomu ile 1 adet oksijen atomu bileşik yaparsa bu su'yu meydana getirir. peki hidrojen ve oksijen sayısında değişim olursa ne olur? Nitelik de değişir. Çok daha fazla detaya gerek görmüyorum, nicel değişimler, nitel değişimlere yol açar ifadesi, genel bir ifadedir, efendim suyu 15 dereceden, 20 derece yaptım bir değişim olmadı demek, "nicel değişimlerin, nitel değişimlere yol açacağı", ifadesi, daha doğrusu olgusunu yadsımıyor, veya karşıt bir argüman sunmuyor. Pekala 15 derece ile 20 derece arasındaki farkı nasıl ölçtük? Bir değişim olmuyorsa? Lakin illa ısı verdim, buhar olmadı demek doğru değil... Su 100 derecede kaynar, ancak buharlaşması için böyle bir gereksinim yoktur, 15 den 20 dereye kadar ısı alırken zaten bir miktarı da -yüzey direnci- buharlaşır, moleküler yapı değişir... Demek ki, ısı moleküler yapıda değişime yol açıyormuş. Demek ki ısı oranı değiştikçe de, bu etki, şu ya da bu doğrultuda değişiyormuş... Lakin bu olağan olandır, nicel değişimlerin, nitel değişimlere yol açıtğı kısmı ise, aslında diyalektikte ilk paragrafta dile getirdiğim eşik-sıçrama esaslıdır. Bir sınıfı, toplumu düşünün. İktidarın ekonomi-politik yaptırımlarının azar, azar etkidiği bir toplumu. Her şeye zam yapıldığı zamanı düşünün. Şu ya da bu ürünün fiyatı, toplumun niteliğini belirleyen bir faktör müdür? Yalıtık düşünürsek hayır. ürünlerin fiyatlarındaki değişim, fiyat bazındaki değişen miktar(niceldir), orada nicel olan şu ya da bu ürünün fiyatındaki artış miktarıdır, ya da şu ya da bu rünün kaç lira olduğu vb. Miktar, sayı vb, bakış açısı-doğrultusuna göre niceliği temsil eder. Toplumsal rahatsızlık, fiyatlardaki artışla doğru orantılıdır. Bu sadece bir örnek, binbir sebep, konu, koşul var, bunlardaki değişim, topluma da yansıyacaktır. Diyalektik eşik, sıçrama ise, bir, son kıvılcım dediğimiz noktadır... Son tepki, minicik bir sebep olabilir, ama o ana kadar ki nicel birikim(!), önemli hale gelir. Köprü örneği gibi. Isınan suyun 90 derecelere kadar ısınmasına rağmen kaynamaması ama son 1-2 derecekil ısı alımında kaynaması gibi... Sıfırdan 98 dereceye kadar ısı almıştır, ama sonraki bir kaç ısı arışıyla kaynamaya varmıştır. Burada bir eşik var ve o eşiğe varış, nicel(şu ya da bu etki edenin sayı, miktar, oranı vb) birikimlerle ilgili... Dileğiniz örneği ele alın... Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar. ------- Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar. ------- İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine ------- Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü ------- Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar. ------ Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.Su dağları kemirir, vadileri doldurur. ------ ------ Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban ------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Konu spartacus tarafından (19-09-2019 Saat 23:44 ) değiştirilmiştir.
|
|
#20
20-09-2019, 15:04
|
|||
|
|||
|
Nicel = miktar ile ilgili.
Nitel ise bir şey'i o şey yapan -ki bu ifadeyi, özellik değilde, belirleciyici özellik gibi düşünebiliriz- derin bilgilendirme için teşekkür ederim. ancak, bir şeyi o şey yapan tekil bir durum yoktur. olsaydı ona öz derdik nitelik değil tanımlarınız diyalektik gibi evrene bakışın en muhteşem biçimine ait değil idealist/analitik/metafizik ve dolayısıyla boş. 40 KG direnç kapasitesi olan bir köprü düşünelim. Üzerindeki ağırlık, 1+1+1+1 kg olsun, 4kg etti. örnekleme yapmak benim tarzım değil. ama madem yapıldı devam edelim. köprüyü 40. kg mi yıkar. 1. kg ne yapar. nitelikler bir ağdır o ağdaki tüm ilişkiler o ağın kendisi ağdaki tüm yollar tüm düğümler hepside nitelikler bir niteliği tekil algılamak karşılıklılığı ve çoklu ilişkiyi görmezden gelmek diyalektik kılığına sokulmuş analitik bakıştır bu sıçrama anı, esasında o ana kadar ciddiye alınamaz derecede biriken -beher- nicel değişimle mümkün olur. nicel değişim/birikim diye nitelikten ayrık/bağımsız bişey yoktur cümlen boş biriken niteliklerdir biz o nitelikleri tekiller, refere eder indirgeriz aslolan ve önceleyen niteliktir. nicelik değil Nitel ile nicel kelimelerini, SOYUT İLE SOMUT gibi düşünmemek gerekir. benzerlik aşikar. soyut; somutun indirgenmesinin ifadelendirilip içeriklendirilmesidir nicelik de; nitelikler setinden refere edilebilir bir indirgemedir soyut nasıl dile ait ise ve aslında nesnelde kendinde şey değilse, nicelik de tam olarak öyledir peki hidrojen ve oksijen sayısında değişim olursa ne olur? Nitelik de değişir. her bir hidrojen ve oksijen atomu birer nitelikdir niteliklerdeki değişim niteliklerdeki değişimle açıklanır ps: cedel yapmıyorum, kritik ediyorum ps: sorgulamak kavramı geliştirmenin ilk adımıdır ps: blitzkrieg daha önce bu forumda başka niklerle yazmış bir üyedir. hatırlatmak gerektiği paranoyası hasıl oldu. bilal'le karıştırmayalım. ps: spartacus birikimli adamdır, ama daha önemlisi çok da zekidir sorgulama yapan birisi birikimli , ama daha çok da zeki muhataplara ihtiyaç duyar. ps: başaşağı duran diyalektiği ayakları üzerine oturtmaya çalışanlar onu göt üstü oturtmuş. kavramsal idealizmi aynen almış. ps: dil insan düşüncesinin çocukluk birtarafa bebeklik dönemine aittir. yapısal olarak liner, idealist, analitik, metafizik ve indirgemecidir. statik evren anlayışına götürür. diyalektik gibi muhteşem perspektifi açıklama yeteneği kısıtlıdır
|
 |
| Önerilen Siteler |
«
önceki Konu
|
sonraki Konu
»
Normal
Benzer Konular
|
||||
| Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
| Yahudi Aleviler... | AYATA | İslam | 2 | 13-08-2019 08:57 |
| Kime selam vermeli? | insan_olmak | Hristiyanlık | 14 | 27-05-2010 00:37 |
| Devlet Geleneği ve Aleviler | pervane | Tarih | 1 | 14-01-2008 02:24 |
| 'Şu çılgın Kürtler'in hakkını vermeli | tewderi | Politika | 2 | 14-05-2007 09:21 |
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 13:14 .