 |
|
#21
23-09-2019, 00:17
|
||||
|
||||
Blitzkrieg
Karıştırıyorsun... İki kelimeyi de yanlış tanımlıyorsun... Soyutlamak= idealizm olabilir mi? Kırmızıyla alıntı yapmışsın, cevaplarının alakası yok işte örnek vereyim;
NE KADAR? sorusunu sorduğunda, bu soru niceldir, amacı da şu ya da bu nesneyi tanımlamak değil, miktarıyla ilgilidir. Miktar değişirse, etki, ilişki vb sayısı oranı da D.E.Ğ.İ.Ş.İ.R, sen yapı-lar esaslı değil, şey'in salt kendisi olarak düşünüyorsun. Bir şey, bir diğer şeye etkidiğinde, o şeyin yapı ve formunu değiştiremez mi? İşte burada nicelik kavramı, etkinin miktarıyla ilgilidir, tanımı basittir... 1 insan hücresi ne kadar alkola maruz kalırsa bozunur? Burada ne kadar ile kastedilen miktardır(niceldir), bu sayı, alkolün yapısının ya da alkolün ne olduğunu ifade etmek maksadıyla kullanılmaz, alkolün, etkisinin şiddet oranı-miktarıyla ilgilidir. Burada niteliğin değişimi ifadesini, "alkolün kendisinde değil, etkidiğinde hücrelerin yapısını değiştirmesi ekseninde ele alacaksın[/I]. Miktar şu seviye kalmışsa, hücrede bozulma meydana gelmeyebilir, miktar artmış ve hücrenin yapısını bozacak düzeyde etki etmiş ise, hücrenin yapısı dolayısıyla niteliği de değişir. Bu ifadeyi anlamayacak ne var? Sen indirgeyerek, salt şey'in kendisinde, kendi-kendine değişim esaslı düşünüyorsun, oysa o şey'in etki miktarı(nicelik), etkidiği şey'in niteliğini değişirip, dönüştüreblir ya da etki oranına göre hem kendi, hem de etkidiği şeyin yapısını, dolayısıyla niteliğini de değiştirebilir. A etkimiş B ye Burada nitelik değişimini sen illa A'nın kendisinde olması ekseninde, tek ve saltık 1 adet şey'e göre ele alıyorsun, oysa diyalektiğin bir önceki zemini ilişki zeminidir, ilişkinin miktarı, oranı, etkinin şiddetine vs nicelik denir, kavramı bu biçimde düşünmek gerekir -örneğin kütle şey'in kendisi değil, miktarıyla ilgilidir. Nicel ifadesinde amaç bir şey'in kendisini belirlemek değildir, şeylerin, etki oranı, ilişki sayısı bu ilişkide ki miktar vs ile ilgilidir. Bu değişirse elbette ilişki halindeki form-yapılarda da değişim meydana gelir, bu değişimler niteliği de değiştirir... Nitel=nesne demek değildir... Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar. ------- Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar. ------- İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine ------- Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü ------- Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar. ------ Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.Su dağları kemirir, vadileri doldurur. ------ ------ Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban ------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
|
|
#22
26-09-2019, 15:59
|
|||
|
|||
|
aynı şeyleri tekrarlamak zorunda bırakma beni
soyutlamak eşittir idealizm demiyorum soyutlamanın nedenini nasılını kaçıran idealizme düşer diyorum zaten bu ayrı bi tartışma nicel-nitel bağı ile soyut-somutu karıştırma dedin oysa; niceliğin nitelikten soyutlandığı izah edilmişti örnekler mantığı ele verir sözde diyalektikçiler hep aynı örneği verir su ısınır, sonra kaynar ısınma nicel değişime, kaynama nitel değişime eşitlenir burdaki zırvayı gördüğünde kısırlaştırdığın tartışma birlikte sorgulamaya dönüşecek ısınma da nitel değişimdir, kaynama da ısınma nicel değişim değildir niteldir nitel değişimin refere edilip izahı ile nicel devreye girer nicel asıl değildir nicelik; nitelikten soyutlanır soyutlanan soyutlandığı somutu izahda kullanılamaz eksik kalır evren; tüm nitelikleriyle bir bütündür ay, güneş dünya evrene ait niteliklerdir nitelikler sonludur ve habire değişim halindedir biz onları ayrıştırıp nesneleştiririz dondururuz akışın, dinamik evrenin bir çeşit inkarına kapı açar bu tarz akıl yürütme nesne ile niteliği karıştırdığımı iddia etmeden önce evren tasarımımı ve diyalektik yöntemimi anlamalıydın kavramlara benim verdiğim içeriği hesaba katmalıydın ki beni tanımayan birisi değilsin üstelik de epeyce zeki adamsın ama ezberin bozulmuş gibi davranıyorsun burda sorgulama yapıyoruz kavramları elden geçiriyoruz niceliğin soyutlama olduğunu anlaman niteliği nicelik üzerinden tarif etmekten vazgeçmen nesnelerin nitelikler bütünleri olduğunu görmen ve diyalektiğin daha sağlıklı tariflenmesine katkın bekleniyor önce bi arkana yaslan, sonra bi nefes al cedelleşmeyi de bırak ne anlatmak istediğimi bi anla sonra savunma psikolojisiyle mi yazarsın yoksa katkı mı yaparsın o zaman karar verirsin
|
|
#23
26-09-2019, 23:50
|
||||
|
||||
|
çarpıtıyorsun
Nicelik = miktar İLE İLGİLİDİR, miktar kelimesi, şu ya da bu maddenin özünü veya şu yada bu maddenin "kendisini" işaret maksatlı değildir... Örneğin madde miktarı niceliktir, nicel olan "miktar"dır, sen nicel ifadesini, maddenin kendisini şu ya da bu özelliğini işaret eden bir kelimeymiş gibi çarpıtır, böyle bir şey olamaz diye de eleştirirsen tabiki saçma olur. Nicel kelimesi miktar değilde, kendinde bir şeymiş gibi veya bir şey'i işaret eden bir kelimeymiş gibi yorumlanırsa, asıl hata budur. Anlamıyorsun diye kimse yanlış bir şey ifade etmiş olmuyor... nicliğin niteliğe dönüşümü ifadesi -aynı hatalı kavrayışla- zaten yanlıştır, nitelik=şey demek değildir, nicelik ise şeylerin miktarıyla ilgilidir! Bunu böyle anlamak da, burada nicel ile nitel kavramlarını çarpıtmak da yanlıştır. Nitelik maddeyi belirleyen bir kavram değil o maddenin form-yapısı üzerinden, etki-tepki esaslı algılamayla soyutlanır, elbette çeşitli maddelerin ilişkisi, ilişki düzeyi, oranı, miktarı da nitelik üzerinde belirleyici faktör haline gelir.... Orada doğru olan nicel değişimlerin(yapısal bileşimlerin, bileşimdeki şeylerin sayısı - otomatikman ilişki, etkileşimi de etkiler-), nitel değişimlere de yol açtığıdır... O kadar. 3 oksijen bileşik yaparsa ozonu meydana getirir. Buradaki "3 adet" nicel ifadedir, oradaki miktar kastedilir, o kadar, sonuç olarak "3 adet" bileşik yapınca yeni bir nitellik açığa çıkar-dönüşür... Tekrara gerek yok, zaman kaybına da. Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar. ------- Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar. ------- İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine ------- Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü ------- Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar. ------ Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.Su dağları kemirir, vadileri doldurur. ------ ------ Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban ------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
|
|
#24
27-09-2019, 18:44
|
||||
|
||||
yani nitelikler üzerinden şey'in dilsel biçimde soyutlanması.
suyun 100 derecede kaynaması örneği de buna benzer. 100 dereceye gelince bir sıçrama olduğunu söylemek dilsel bir soyutlama gibi görünüyor bana. Bu konuyu ''evren mi evrilir yoksa evren evrimden mi soyutlanır'' sorusuna benzetiyorum. Ben, evren diye bir şeyin evrilmediği, evren kelimesinin evrimden soyutlandığı düşüncesinden yanayım.
|
|
#25
27-09-2019, 20:00
|
|||||
|
|||||
Şey'i tanımlayan form yapıya dayalı etkileşimlerdir, nitelik- nteleme... Nitelik hangi seviye de anlam kazanır?
Alkolün etkileşimi, bir anda değişmeyecektir elbette, etkinin miktarı nicelikle ilgili konu edilir. Madde hareketli, ilişki halinde, şu ya da bu diye ayırdığımız, şeylerin belirgin-has özellikleriyle ilgilidir, nitelik.
O soru o şekilde-kıyasla anlamsız, evrim kelimesini neye göre soyutluyoruz? -E görelik önemli. Evren kelimesi evrimden soyutlanmıyor, aksine hareket halinde olan, dinamik olan evrendir... Evrim kelimesinin "neye göresi" hareket-değişimle ilgilidir... Öyleyse hareketli-ilişkili olan, değişen ne? Madde, evrim ise bir olgudur, olgu ve form-yapı zemininde ele alınmalı. Maddenin kendinde bir anlamı, kendinde bir amacı, iradesi yoktur, bizim tanımlarımız form-yapıya dair-nazarandır bu sayede biz şeyleri şu ya da bu diye işaret eder, tanımlarız, nitelik de buradan-zeminden- soyutlanır. Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar. ------- Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar. ------- İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine ------- Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü ------- Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar. ------ Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.Su dağları kemirir, vadileri doldurur. ------ ------ Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban ------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
|
|
#26
27-09-2019, 21:39
|
|||
|
|||
|
şey diye bi şey yoktur
nitelikler bütünü vardır şey denilen ortaya konulan niteliklerle, potansiyellerdir şey sabitlemedir aslolan niteliklerdir şey nitelikten ne önce ne de sonra gelmez şey niteliklerdir zaten hayal kırıklığı
|
|
#27
27-09-2019, 22:51
|
||||
|
||||
Tanılayan niteliktir... Nitelik ise form-yapı üzerinden algılanır-tanılanır, nitelik yapıyı değil, yapı niteliği belirler, yapı maddidir, nitelik ise yapının şu ya da bu özelliği esasına dayanır(soyutlanır) -böylece şey'ler tanımlanır, farklılaşır, ayrışır ve isimlendirilir. Sosyal ilişkilerde ise eylem-tutum-davranış üzerinden... vb https://tr.wiktionary.org/wiki/nitelik bir şeyin nasıl olduğunu belirten, onu başka şeylerden ayıran özellik, vasıf, keyfiyet bir şeyin iyi veya kötü olma özelliği, kalite (felsefe) bireyi, nesne veya yaşantının bir yönünü ötekilerden ayırt etmeye yarayan ve ölçülebilen özellik, keyfiyet (kimya) sayısal olmadan belirtilen özellik Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar. ------- Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar. ------- İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine ------- Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü ------- Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar. ------ Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.Su dağları kemirir, vadileri doldurur. ------ ------ Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban ------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
|
|
#29
27-09-2019, 23:17
|
||||
|
||||
Her şey maddedir, ama her şey veya herhangi bir şey elma değildir. Elmaya elma dememizi sağlayan form-yapıdır(biçim, bileşim, içerilen farklı form-yapıların bileşik yapısı, ilişkisi vb). Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar. ------- Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar. ------- İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine ------- Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü ------- Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar. ------ Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.Su dağları kemirir, vadileri doldurur. ------ ------ Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban ------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
|
|
#30
27-09-2019, 23:20
|
|||
|
|||
|
şey arapça bir kelime. çoğulu eşya.
türkçe'de en yakın karşılığı nesne. varlık ise daha genel bi kavram. ancak; bu kavramsallaştırmaların tamamı da analitikden izler taşıyor olabilir. bağlamı kaybetmeyelim ben bu tartışmayı niye başlattığımı ve ne söylediğimi biliyorum motivasyonum da belli yanlış düşünebilirim, ya da aklım yetersiz kalabilir ama asla çarpıtmam arayış bu sadece ne diyolar diyalektiğin ''YASALARI'' 1. yasa niceliğin niteliğe dönüşmesi ve tersi ''yasası'' ben ne dedim bu ifade sorunlu nicelik niteliğe dönüşmez, nitelikden indirgenir/soyutlanır. her soyutlama gibi de eksiktir bu ifade diyalektiği anlatmaktan acizdir bitti. gerisi ezberlerin bozulmasıdır gerisi hayal kırıklığıdır gerisi pyrhoon'un özlemidir. ıspartalı dostumdur laf olsun diye değil gerçekten dostumdur beynimin her kıvrımında emeği var ama kimle muhabbet ettiğini unuttu tartışmaya/cedele başladı benle kimse cedelleşmesin dostlarım da buna dahil nicelik nitelikten şey evrenden soyutlanır bunlar basit ifadeler anlamayanla işim olmaz
|
 |
| Önerilen Siteler |
«
önceki Konu
|
sonraki Konu
»
Normal
Benzer Konular
|
||||
| Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
| Yahudi Aleviler... | AYATA | İslam | 2 | 13-08-2019 08:57 |
| Kime selam vermeli? | insan_olmak | Hristiyanlık | 14 | 27-05-2010 00:37 |
| Devlet Geleneği ve Aleviler | pervane | Tarih | 1 | 14-01-2008 02:24 |
| 'Şu çılgın Kürtler'in hakkını vermeli | tewderi | Politika | 2 | 14-05-2007 09:21 |
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 20:04 .