Adem okuma yazma biliyor muydu?

[Aliminyum]

Hz. Adem'in dilinin Arapça olduğu rivayet edilir beyni efendi.
Ne oldu niye sordun?
"Bilimsel olarak İspatla" mı diyeceksin?

kim rivayet etmiş? rivayet eden yanındamıymış?

sahi adem ne zaman dünya'ya gönderilmiş?

Cahilliğe bak, körlüğe bak, insan olmadan dil olur mu?

[sargon]

Aliminyum, seni tebrik ediyorum.

Çok usta bir şekilde bilim-din ilişkisine ters çevirmişsin. Ve Adem örneğine uygulamışsın.

Bilimin temel ilkelerinden birisi 'mutlak' doğrunun olmamasıdır. Bilimsel düşünce kendini dogmalarla bağlamaz. Aslında bu, onun önemli bir üstünlüğüdür. Bir 'bilimsel teori' yanlışlanabilirdir. Tam da dediğin gibi 'yazıyı Sümerler' buldu demez. 'Elde bulunan verilere göre yazıyı ilk kullanan Sümerlerdir' der. Sümerlerden daha önce yazıyı kullanmış bir uygarlık bulunabilirdir çünkü. 'Elde bulunan verilere göre', 'şu koşullar altında' vb. ifadeleri bir bilimsel yazıda kullanılmamış bile olsa bilimsel bir kafa yapısına sahip insan söylenmek istenen şeyin bu olduğunu anlar. Hatta 'mutlak' doğrunun olmaması belki de bilimsel düşünce biçiminin tek 'mutlak'lığıdır. Bugünkü bilimsel birikimimizin çok daha ileri gitmesi durumunda bile (mesela birkaç yüzyıl sonra) biz yine 'eldeki verilere göre' diyeceğiz.

Senin yazdıklarından ise, bilimin 'mutlak' doğrularının olmamasından onun aciz olduğu anlamı çıkıyor. Sana göre Allah 'mutlak' olanı söylemiştir, bilim ise bir gün bulduğunu bir süre sonra geçersiz hale getirmektedir, dolayısıyla güvenilmezdir.

Hayır, bilim güvenilmez değildir. Tam da 'mutlak' doğruları olmadığı için güvenilirdir. Doğal bilimlerde olduğu gibi sosyal bilimlerde de bilimsel yasalara ya da teorilere güvenilir. Sadece tarih, arkeoloji gibi bilimsel alanlarda değil, fizik, kimya gibi doğal bilim alanlarında da sürekli yeni bulgular var. Bu yeni bulgular, bizi birer şaşkın gibi neye inanacağımız bilmeyen insanlar haline getirmiyor. Tersine tarihe, topluma, geçmişe ve geleceğe daha güvenle bakmamızı sağlıyor. Çünkü 'mutlak' diye birşey aramıyoruz.

Sümerlerin yazılarının 1000 yıl içinde resim yazısından simge-heceli yazıya nasıl dönüştürüldüğüne dair bulguları alıyoruz, M.Ö. 4000-3000 yılları arasında diğer kazılarda bu kadar eski yazılar bulamayınca diyoruz ki 'eldeki veriler yazıyı ilk olarak Sümerlerin kullandığını gösteriyor'. Bu bir gelişmedir. Bir bilinemezlik değil. On yıl sonra İndus vadisinde M.Ö. 4500 yıllarında yazı kullanılmaya başlandığı bulgularına ulaşmış olsak, burda yaşayan uygarlık Sümerler'den 500 yıl önce yazıya geçmiş deriz. Bu da başka bir ilerleme olur.

Söylediklerinden yola çıkarak dini 'mutlak'lara aciz olan bilimden destekler bulma çabasının anlamsız olduğunu da söyleyebiliriz. Bugün insanlar o aciz 'bilim'in bilinmezlerine daha çok güveniyor olmalılar ki; bu sitede de olduğu gibi bir çok müslüman dinin 'mutlak'larını bilimsel bulgularla kendince 'ispat' etmeye çalışıyor. Ama bilimin şu anki 'aciz' düzeyi bile onları büyük sıkıntıya sokuyor.

Sonuç olarak, ne yazık ki 'mutlak' din bilgileri sana Adem'in ne zaman yaşadığı, yazıyı bilip bilmediği konusunda hiçbir bilgi vermiyor. Eğer suhufların bildiğimiz yazı olduğunu kabul ediyorsan; niye bilimin yazının ne zaman bulunduğunu tespit etmesini bekliyorsun ki. Ya da Adem'in yaşadığı dönemi açıklamasını. O, her zaman eldeki verilere göre diyecek zaten.

[ensareo]

senin soruna biz ne diyelim...Ne cevap verelim..Sen bana verdiğin cevabı kendine uygula.Bak unutuyordum senin çin 25ooo yıllık bir uygarlık buldum.Aborjinler okunuşuyla yazıyorum çünkü belgeselde bu adla geçti..Avustralyada olması lazım ve medeniyeti olan bir kavim..Bir araştr istersen...başka kavimlerde olabilir.yle ya bütün yaşayan kavimleri toprak üstüne çıkarmadan nasıl hüküm verebileceğiz..
hakimliği doğru yapın..Geçersiz hüküm verirseniz sadece kendi aleyhinizde yanlış hüküm vermiş olursunuz.

Alüminyum arkadaşım Kur'an'da bana Adem(a.s)'a hangi ayette suhuf indirldiğinin ayetini gösterirmisiniz.Ben hatırlayamadım, bilmiyorum ..Sargon eğer Kur'an'da varsa tasdik ederim..Sahihi bir hadiste varsa da..tasdik ederim..

Senin kaynağın ne olacak..Kusura bakma ama daha dedemin dahi okuma-yazma bilip-bilmediğini bilemedin;nebiye teyzem içinde diyebilirdin(-senin oturduğun yeri öğrenirim orda kendisine gidip sorarım veya kendim denerim..ve öğrenirim...- ) ve nasıl bilebileceğinide bilmediğinden işi alaya vurarak kendini haklı gösterme acizliğinde bulundun..Kibir,kendini beğenme hastalığı olanların başvurduğu bir metod...

İslam Dini'nin amacı tarih,coğrafya,fen,astronomi,kimya,tıp bilgisi vermek değildir..Eğer Kur'an'da bunlar yer alıyorsa insanların dikkatini çekmek ve düşünmelerini sağlamak içindir.Zaten her türlü bilgiyi verseydi o zaman imtihanın bir önemi kalmazdı..Kur'an'da insanların ebedi saadetlerine önem verilmiştir..Dünya,ahıretin tarlasıdır.Asıl olan ahıret ebedi alemdir..Bu yüzden Kur'an'da yer alan bilimle ilgili gaybi haberler,bilime karşı gaybi bilim şeklinde değil,Kur'an'ı bütün bilgilerin kaynağı olan Allah(c.c)'ı bildirmek için insanlara gönderilmiş gaybi haberler olarak algılanmalıdır..Yani İslam'ın amacı ben herşeyi söylüyorum işte sizin biliminizden ben daha üstünüm demek değil,bakın bunları yeni öğrendiniz ama gaybi bir haber olarak size haber veriyoruz ki,bilinki onun haber verdiği bütün gaybi haberlerin gerçekleşeceği bir zaman gelecektir;ahıret gerçektir,tekrardan dirilme gerçektir,cennet cehennem gerçektir..Şimdi seçim sizin ister bu gaybi haberlerin doğruluğunu görerek Kur'an'ın Allah'ın kitabı,Hz.Muhammedin(s.av)'in onun resulu olduğuna ister inanırsınız,ister inanmazsınız;inanırsanız kendinize inanmazsanız kendinize..

[Aliminyum]

Bilimi acziyetle itham etmiyorum. Bilimsel bulgulara rağbet edilmez o yüzden bilimi bilimsel bilgileri sallayın güvenmeyin diyen yok. Sadece Dİnin iddilarının doğruluğunu bilimsel bulgulara indirgemenin yanlış olacağını söylemeye çalışıyorum.
Bilim aklın ürünüdür Aklı olmayanın dini de olmaz.
Allah veya Resulü Hz. Ademe suhuf indirilmiştir diyorsa ben buna inanırım. Aklen ve kalben tasdik ederim.
Çağdaş bilimin bulgularına göre yazının bilmem kaç bin sene önce Sümerler tarafından icad edildiği veya yazının tarihte ilk rastlantısının Sümerlerde görüldüğü gerçeği benim bu hakikate inanmama engel değildir. Ayrıca yazının ilk kez (mevcut bulgulara göre) Sümerler tarafından kullanıldığını inkar etmeme de gerek yoktur.

Ortada iki önerme var

1) Hz. Ademe suhuf indirilmiştir.
2) Yazıyı ilk kullanan Sümerlerdir

Bu iki önermeden birisini diğerine tercih etmek zorunda değilim.
1. iddia 2. sini geçersiz kılmadığı gibi 2. sinin mevcut mutlak doğru olduğu da 1.sini haksız çıkarmaz.
Bu benim tercihimdir. İnanıp inanmamak tercih meselesidir.
Siz de tercihlerinizde hürsünüz.
Yani uzun lafın kısası ;

Leküm Diniküm Veliyedin.

[sargon]

Aliminyum, dinle bilim ayrı şeylerdir de, kurtul. Bir taraftan ilişkiler kurup, bir taraftan kurduğun ilişkileri geriye çözerek beni de ikna edemezsin başkasını da.

Sen din bir inanç işidir, bilim ise akıl işi desen kimse sana da, dinine de bişey demeyecek. Ama sen bir taraftan dinin dogmalarını, bilime dayanarak açıklamaya çalışıyorsun; diğer taraftan da bilim sürekli değişiyor, bir gün söylediğini ertesi gün çürütüyor deyip dinin dogmalarını üstün çıkarmaya çalışıyorsun. Ne dediğin belli değil.

[ensareo]

Sargon şu dinin dogmalarından bahsedermisin?Neymiş bu dogmalar?

[sargon]

ensareo, benim açtığım bütün başlıklara ısrarla yazıyorsun. Ama beni oyalamak gibi bir niyetin olduğunu düşünüyorum artık. Dogma'nın ne olduğunu araştırmak istiyorsan google'a gireceksin. 'dogma' yazacaksın. Sonra da zahmet edip okuyacaksın.

Ben ortaokul öğretmeni miyim? Bunları soruyosun.

[Neva]

sargon´isimli üyeden Alıntı

3 Ortadoğu dini Adem'i ilk insan olarak kabul eder. İslamiyet'te ise diğer ikisinden farklı olarak Adem'e suhuflar da gönderilmiştir. suhuf arapça sayfa anlamına geliyor. Yani basbayağı bildiğimiz kağıda yada başka birşeye yazılmış yazı anlamında kitaplar kadar kapsamlı olmayan metinlerden bahsediliyor.

Bu suhuflardan Adem'e 20, Şit'e 50, İdris'e 30, İbrahim'e 10 sayfa gönderilmiş.

Böyle ise Adem dünyaya ilk insan olarak geldiğinde okuma yazma biliyor olmalı. Tabii ondan sonrakiler de ondan öğrenmişlerdir.

Peki bir de bu öyküyü bilimsel açıdan ele alalım. Bugünkü anatomik özelliklere sahip olan homo sapiens'in en az 100.000 yıldan beri varolduğunu biliyoruz. Bunun 200 bin yıla kadar gitmesi de olası. Bulunan kemiklere yapılan Karbon testleri bu sonucu gösteriyor. O halde bilimsel olarak Adem'in ilk insan olabilmesi için 100.000 yıl önce yaşamış olması gerekir.

Ama biliyoruz ki, yazı günümüzden sadece 3500-4000 yıl önce keşfedildi. Bu çelişkili durum sizce nasıl açıklanabilir.

Hırsitiyan ve Museviler için Adem'in yaşını tespit etmek mümkün. Çünkü Tevrat'ta bu konuda oldukça ayrıntılı bir kronoloji var. Buna göre tam bir yıl tespiti yapmak bile mümkün: M.Ö. 4004 yılı. Bilimsel olarak ise bu olanaksız. O tarihte yüzbinlerce belki de milyonlarca insan vardı dünyada.

Son derece çelişkili bir durum var Ortadoğu dinlerinde: Tevrat kendini verdiği kronoloji ile bağlamış durumda, İslamiyet ise suhuf'larla.

Ne diyeceğiz bu duruma?

Islamiyete gore Adem okuma-yazma biliyor oluyor bu durumda.

Yazinin gunumuzde belli surec oncesi kesfedilmesi ortada, ancak henuz bilmedigimiz formlarda toprak altinda veya su altinda vs. bekleyen, henuz gunyuzune cikmamis yazi cesitleri de olabilir. Bilimsel olarak kesinlikle yoktur diyemeyiz elbette.

Farkli dinler Ussher'den dolayi M.O 4004 olarak Adem'in yasini hesap edebilirler. Ki o da gercekci degildir. Zira Adem'in yaratilmasindan once dunyanin yaratilis bahsi var.

ensareo´isimli üyeden Alıntı

senin soruna biz ne diyelim...Ne cevap verelim..Sen bana verdiğin cevabı kendine uygula.Bak unutuyordum senin çin 25ooo yıllık bir uygarlık buldum.Aborjinler okunuşuyla yazıyorum çünkü belgeselde bu adla geçti..

Dogru Aborjinler var ancak, onlar din/inanc paralelinde mitolojik kokenden geldiklerini ve inanclarindaki baskin totem kavramini inkar etmezler.

Fakat islamin boyle bir iddiasi hicbir zaman olmamistir.

Kitap kesin olarak Allah sozudur islama gore. Ve islamiyet hicbir zaman totem'den gelmez. Allah ve bir sekilde bir uyarici her donemde istisnasiz vardir, fakat insanlar soz dinlemezler bunun uzerine kitaplar, suhuflar vs. gelir.