Dünya Tarihini Değiştiren Elli Nutuk

[meaculpa]

dilaver´isimli üyeden Alıntı

ah meaculpa ah, darbeci mi arıyorsun, tanklar yürümüş bile. Bak oki nin tevellüdü ne olmuş : Üyelik tarihi: Jul 2007

Şimdi bundan bir sene sonra şayet bu başlıgı okuyan birileri olursa yahu bu dilaver ne kadar andavallı imiş, okudugunu bile anlamıyor, her halde Vartor dan bile daha fazla bunak mış diyecekler.

Böylece de resmi ideoloji şekillenecek.


saygılarımla

Darbe değil ama bugün kü tabloyu ters düz edebilecek bir devrim, iyi olmazmıydı dilaver

Arkadaşlar,
Evrensel konuşmalardan yeterince nasibimizi alıyoruz zaten.

Başlığa dönsek diyorum.

[sargon]

Bu konusma benim de dikkatimi cekti. Bu konusma muhtemelen Oliver Cromwell'in Avam Kamarasini dagitmasi sirasinda yaptigi konusma. Marks 3. Napoleon ile dalga gecerken soyle diyor:

"Cromwell, Uzun Parlamento'yu[301] dağıttığı zaman oraya yalnız başına gitti, parlamento kendi saptadığı süreden bir saniye daha fazla yaşamasın diye saatini çıkardı, ve parlamento üyelerinden herbirini nükteli alaylarla dışarı attı. Örneğinden daha küçük çapta olan Napoléon, hiç değilse, 18 Brumaire'de Yasama Organına gitti ve kısık bir sesle de olsa, ölüm yargısını onun yüzüne karşı okudu."

Olay su. Ingiltere krali I. Charles sistemi yeniden monarsiye cekmeye calisir. Parlamentoyu etkisizlestirmenin en onemli araci da onu zorlayan burjuvaziyi sikistirmaktir. Bunun icin vergiler en onemli aractir. Zaten burjuvazinin parlamentoyu istemesinin nedeni de kralin vergi keyfiyetini ortadan kaldirmaktir. I. Charles bunun icin, monarsilerin ve burokrat rejimlerin sik basvurduklari bir yola basvurur: Fransa'ya savas ilan eder. Savas icin yeni bir ordu kurulacaktir ve bunun icin para lazimdir. Yuksek vergiler koyar. Nantes kentini kusatir, ama basarisiz olur. Bunun uzerine parlamenti sert elestiriler getirir. Charles parlamentoyu iki defa dagitir. Parlamentoyu ucuncu defa yeniden topladiginda bir "Petition of Rights" adli anlasmayi kabul etmek zorunda kalir. Artik keyfi olarak vergi koyamayacaktir.

Bizim Charles pek inatci bir tip oldugu icin, "Petition of Rights"i kabul eder ama vergileri aldiktan sonra parlamentoyu bir kez daha dagitir ve tam monarsi kurar. Bu arada cikan isyanlari bastirabilmek icin yine burjuvalarin destegi gerekir ve parlamento yeniden toplantiya cagrilir. Yine vergi, yine numara olacagini farkeden burjuvalar bu kez kralin vergi istegini reddeder ve dagilmayi da kabul etmezler. Bu arada eger doguda yasasaydi adeta bir yildiz gibi karanlik gokyuzunde beliriveren bir kahraman sayilacak olan Oliver Cromwell adinda bir adam cikar ve yeni bir milis ordusu kurar. Burjuvalarin destegini alir, artik parlamentonun da bir ordusu vardir. Burjuvalar isyancilarin da destegini alinca ulke kralcilar ve parlamentocular olarak ikiye bolunur. Sonunda kahraman Cromwell, kacmaya calisan krali yakalar, parlamento idamina karar verir ve I. Charles halkin gozu onunde asilir.

Ama ortalik bir turlu durulmaz. Epey bir ugrastan sonra Cromwell isyanci Irlandalilarla, Iskoclari bastirmayi basarir. Epey kan doker tabii. Ardindan da Lordlar Kamarasi tarafindan "Koruyucu Lord" unvanini elde etmeyi basarir. Ama Cromwell'in bir diktatorluk kurmaya calistigini farkeden avam kamerasi ona bu unvani vermeyi kabul etmez. Haydaa. Adam sizin icin o kadar ugrasti, sen git onu "Koruyucu Lord" yapma. Bizde olsa hemen "Father of all Lords" yada "forebritish" unvani verilirdi. Cromwell bakar ki, bu avam kamarasindan bi halt olmayacak. Vurup kapiyi girer avam kamarasindan iceri. Oki'nin aktardigi konusmayi yapar, hepsini agir cezalara carptirir ve tarihte benzeri az gorulmus diktatorluklerden birini kurar. Oyle sert bir diktatorluk kurar ki, olumunden sonra bile uzun zaman etkisi gorulecektir.

[evrensel-insan]

Saygideger sargon;

Guzel bir calisma yapmissin, tebrik ederim.Bahsettigin donem, tarihte ingiltere ic savasi olarak bilinen bir donemdir.Cok kan dokulmustur.

Iki yonu vardir, birincisi secular-dunyevilik-ki tarihte ilk defa dine dunyevi bir icerik getirilmeye calisilmis, ve dunya disilik hem tartismaya acilmis hemde carpismalara neden olmustur.Yalniz fikir ve dusunce ozgurlugunun daha once kabulunu unutmamak gerekir.

Ikinci yonude-Engels ve Marxin da felsefe olarak esinlendigi-avam ve lordlar kamarasi catismasidir ki bu da fransa devrimine-ingilizceden yani city, citizien temelli burjuvazi olarak yansiyacaktir.

O tarihte isci sinifindan bahsetmek ne kadar gercekci olur bilmiyorum ama.Citizien savasimi, lordlarla avamlari biribirine dusurmustur.Burada avam kamarasina isci sinifi denirmi? Bu da ayri bir konudur.

YALNIZ AVAM KAMARASINA AYNI LORDLAR KAMARASI GIBI CITIZIEN UNVANI VERILMESI; TOPLUMUN BU TERIM TEMELINDE BIRLESTIRILMESI,bu ic savasin en buyuk kazanimi olmus ve ulkenin-irlandalisi,gallerlisi,iskocu ve ingilizi-bir butun altinda-citizienship-birlesmesini saglamistir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Amacım konuşmaları toplamaktı ama madem içerik önem kazandı oradan devam edelim.

Düşünün, yıl 1653 ve bir parlamento var ve Kral'ın kanı kutsal değil. Yani Monarşinin temelinde din ne kadar olursa olsun, etkisi yok.

Şimdi;
2008-1653=355 yıl olmuş. 3.5 asır önceden başlamış, Sayın Evrensel'inde ifade ettiği gibi Citizen kavramı.

Öyleyse hala neden simgesel de olsa bir Krallık var. Ve Kraliçe hala ülkenin sahibi konumunda devlet protokollerinde. Yıl 2008 oysa.

Yani bu 355 yıl içerisinde neden krallığı kökten kaldırmak kimsenin aklına gelmedi.
Bildiğiniz gibi 1776 da yapılan ABD eyaletlerinin özgürlük antlaşmasında, İspanya ve İngiltere krallıklarından bağımsız diye bir cümle geçer. Bu nasıl bir ilişkidir ki, olmayan bir halktan bir devlet hem de parça parça 50 eyalet olarak kurulmuş ve bunlar özgürlüklerini krallardan almışlar.

Yani işin aslı, bu Büyük Britanya Krallığı nasıl koltuğa sahip ki, HACIYATMAZ gibi hep dik kalabiliyor hele hele bu asırda.

Eğer bu sorunun cevabını bulursam zaten diğer Avrupa küçük krallıklarının da temelini sanırım öğrenebilirim.

Sayın Evrensel İnsan, yukarıdaki sorularıma katkı sağlayacağını umuyorum. Ama lütfen Lordlar makamından değil, Avam kamarasından seçin kelimelerinizi. Kısa, basit ve beş yaşında bir çocuğa anlatır gibi.
...

Bu arada, diğer kır sekiz Nutuk hangisi bir fikri olan var mı?

Sevgili Sargon, bu senin işin arkadaş hiç kıvırma.
Dilaver yaşlı ve yorgun bir adam. Redbull bile kanatlandıramadı O'nu

Frodo desen o taraklarda bezi yok, varsa yoksa tank paleti nasıl sessiz yürür onu araştırıyor. Örnek işte : bizim generalliği anında indirdi

Pante desen Mucize yoktur diye diye, mucizesizliği ispatlayarak kendi bir mucize peşinde. : )

Cem ve spratacüs iki amele, bizler için gece gündüz çalışıyorlar.

Thunderpoint do re mi fa da henüz

Vartor amca da olur haaa bak, onu unuttuk.

Konu fıkra değil ki, özgür_beyin’i çağıralım.

Yani yönetimden bu iş için kala kala siz kalıyorsunuz.

Pardon duyamadım!!!
Yönetimin konu araştırması ile ne alakası mı var dediniz?

Olur mu hiç. Çok alakası var.

Bir kere yönetmenin amacı halkını eğitmek olmalıdır. Eğitim bilgi ile olur. Yöneten adam talep edilen bilgiyi halkına vermekle mükelleftir.

Efendimmm....Bu şekilde davranan bir dünya yönetmen organı mı göstereyim !!!

Hımm, yav cümlede hem yönetmen hem organ kelimelerini görünce birden ilk mektep eğitimim aklıma geldi. Ahh Ahh Alev abla, bu ülkeyi sen yönetecektin kiii vay anam vayyy , süper olurdu valla. Uygulamalı eğitim konusunda tek geçtim seni hep ben


Hımm yav yönetimi sayarken ben Pante'yi de yazmışım. Allah söyletti demek ki. Eli kulağındadır. Al sana mucize


Selamlar

[meaculpa]

sargon´isimli üyeden Alıntı

Bu konusma benim de dikkatimi cekti. Bu konusma muhtemelen Oliver Cromwell'in Avam Kamarasini dagitmasi sirasinda yaptigi konusma. Marks 3. Napoleon ile dalga gecerken soyle diyor:

"Cromwell, Uzun Parlamento'yu[301] dağıttığı zaman oraya yalnız başına gitti, parlamento kendi saptadığı süreden bir saniye daha fazla yaşamasın diye saatini çıkardı, ve parlamento üyelerinden herbirini nükteli alaylarla dışarı attı. Örneğinden daha küçük çapta olan Napoléon, hiç değilse, 18 Brumaire'de Yasama Organına gitti ve kısık bir sesle de olsa, ölüm yargısını onun yüzüne karşı okudu."

Olay su. Ingiltere krali I. Charles sistemi yeniden monarsiye cekmeye calisir. Parlamentoyu etkisizlestirmenin en onemli araci da onu zorlayan burjuvaziyi sikistirmaktir. Bunun icin vergiler en onemli aractir. Zaten burjuvazinin parlamentoyu istemesinin nedeni de kralin vergi keyfiyetini ortadan kaldirmaktir. I. Charles bunun icin, monarsilerin ve burokrat rejimlerin sik basvurduklari bir yola basvurur: Fransa'ya savas ilan eder. Savas icin yeni bir ordu kurulacaktir ve bunun icin para lazimdir. Yuksek vergiler koyar. Nantes kentini kusatir, ama basarisiz olur. Bunun uzerine parlamenti sert elestiriler getirir. Charles parlamentoyu iki defa dagitir. Parlamentoyu ucuncu defa yeniden topladiginda bir "Petition of Rights" adli anlasmayi kabul etmek zorunda kalir. Artik keyfi olarak vergi koyamayacaktir.

Bizim Charles pek inatci bir tip oldugu icin, "Petition of Rights"i kabul eder ama vergileri aldiktan sonra parlamentoyu bir kez daha dagitir ve tam monarsi kurar. Bu arada cikan isyanlari bastirabilmek icin yine burjuvalarin destegi gerekir ve parlamento yeniden toplantiya cagrilir. Yine vergi, yine numara olacagini farkeden burjuvalar bu kez kralin vergi istegini reddeder ve dagilmayi da kabul etmezler. Bu arada eger doguda yasasaydi adeta bir yildiz gibi karanlik gokyuzunde beliriveren bir kahraman sayilacak olan Oliver Cromwell adinda bir adam cikar ve yeni bir milis ordusu kurar. Burjuvalarin destegini alir, artik parlamentonun da bir ordusu vardir. Burjuvalar isyancilarin da destegini alinca ulke kralcilar ve parlamentocular olarak ikiye bolunur. Sonunda kahraman Cromwell, kacmaya calisan krali yakalar, parlamento idamina karar verir ve I. Charles halkin gozu onunde asilir.

Ama ortalik bir turlu durulmaz. Epey bir ugrastan sonra Cromwell isyanci Irlandalilarla, Iskoclari bastirmayi basarir. Epey kan doker tabii. Ardindan da Lordlar Kamarasi tarafindan "Koruyucu Lord" unvanini elde etmeyi basarir. Ama Cromwell'in bir diktatorluk kurmaya calistigini farkeden avam kamerasi ona bu unvani vermeyi kabul etmez. Haydaa. Adam sizin icin o kadar ugrasti, sen git onu "Koruyucu Lord" yapma. Bizde olsa hemen "Father of all Lords" yada "forebritish" unvani verilirdi. Cromwell bakar ki, bu avam kamarasindan bi halt olmayacak. Vurup kapiyi girer avam kamarasindan iceri. Oki'nin aktardigi konusmayi yapar, hepsini agir cezalara carptirir ve tarihte benzeri az gorulmus diktatorluklerden birini kurar. Oyle sert bir diktatorluk kurar ki, olumunden sonra bile uzun zaman etkisi gorulecektir.

O kadar nutugun altından da " ben neden koruyucu lord olamıyorum " kaprisi çıktı iyimi...

Sagol sargon cok tatmin edici oldu açıklaman.

[evrensel-insan]

Saygideger okinono;

Elimden geldigince basit olarak anlatmaya calisacagim.

Britanya'da kralligin hala korunmasinin bir kac nedeni var. Bunlardan birincisi sahiplik, yani kraliyet ailesi, hem topragin sahibidir, hemde uzerinde yasayan vatandaslarini korumak ve kollamaktan sorumludur.

Ne devlet toprak sahibi, ne de hukumet ulke sahibi olamaz.Toprak sahisa aittir ve bu sahis ta en ust sahis yani kralicedir.

Devlet ve onun hukumetinden ayri olarak; kral ailesi, hem politik bir taraf tutmaz, hemde tum halki kucaklar.Onun tarafsizligi ve halkini kucaklamasi, dunya kamuoyunda ona kimseye taninmayan bir ayricalik tanir.

Bu da kraliyetin dunya capindaki forsu ve etkisidir.Her zaman, baristirici, arabulucu, birlestirici v.s. roller ustlenir,hem ulkesi hemde dunya kamuoyunda.

Hic bir yolsuzluga, rusvete, v.s. adi karismaz. Temizlik, kraliyet ailesinin en onem verdigi konudur.Devletler ve hukumetler politik ruzgara gore degisir. Kraliyet ise halkin kalici guveni, koruyucusudur.

Butun bunlarin yaninda ekonomik geliri-yani turistik yapiyi-unutmamak lazim.Hem kraliyetin ozel donem ve gunlerinde, hemde genelde; dunyanin bir suru yerinden turistler hem kralice ve ailesini, hemde onlarin malikanelerini gormeye gelirler.

Benim hanim bile Kraliceyi sever; neden? hic bir insanlik disi davranisini saygisizligini gormedigi gibi;bilhassa gonullu kuruluslar temelindeki yardimlarini,halki bir evladi gibi degerlendirmesini,ve o cok sasali torenlerini cok sever.

Onun kaliciligi; tarafsizligi, ulke ve toprak sahipligi, politik icerik tasimamasi, halkini sevmesi, dunya daki yeri ve forsu ve ekonomiye getirdigi katkiyi, hangi akilli dusunce ortadan kaldirabilir? Nasil bir neden gostererek bunu yapabilir?

Aslinda ben bir ara cok dusunmustum.Bilhassa Istanbul uc ana dinin merkezi olabilir ve padisahlik ayni Britanya daki krallik gibi korunabilirdi.Hem turistik acidan hemde ulkenin cok sesli milli-dini kokensel yapisini bir butunluk altinda tutmak acisindan.Tabi bizim gibi duygusal ve elindeki olanaklari degerlendiremeyen bir zihniyet icin bunlar bir hayaldi.

Eminim sen diger kralliklari da incelediginde ayni sonuca varacaksin.Ayrica bu 1600 yapisini elinin tersiyle itmis ulkelerin de farki ortaya cikacak.

Yaziyi bana oyle yazdirdiniz ki, nerdeyse bende tum bilincimi ve felsefemi unutup kraliceyi sevecegim! ve kraliyeti savunacagim? Tobe Tobe!

Saygilarimla;
evrensel-insan

Sevgili Evrensel insan,

Aman bu sadeliği bozmayın olur mu?

Cevabınız için teşekkür ederim.

Şöyle demişsiniz; "Kraliyet ise halkin kalici guveni, koruyucusudur."

Burayı biraz açarmısınız. Ama bakın sakın karşınızdakinin 5 yaşında bir zekaya sahip olduğunu unutmadan; gözünüzü seveyim.. Çok iyi gidiyoruz.

Selamlar

[dilaver]

padisahlik ayni Britanya daki krallik gibi korunabilirdi

evrensel-insan kafanda bir padişah adayı var gibi konuşuyorsun.

Bence bu yeni padişah evrensel biri olmalı degil mi. :eek:

Sonuçta tüm yazdıklarınızdan çıkan sonuç, kapitalizm her şeyi alınır satılır hale getirir.


saygılarımla

[evrensel-insan]

Saygideger dilaver;

Onemli olan aday veya adayin kim olacagi degil;bu tarihi gercekten yararlanabilmek ve faydalanabilmek-tabi ki ulke ve toplumu ve onun butunlugu adina-yoksa bir zumrenin veya azinligin veya sinifin cikari adina degil.

Ayrica alinip satilmaktan bahsediyorsun.Seyin sahibi kim? Nasil seye sahip olunur?

Bu iki ve buna benzer sorularin cevaplari, insanoglunun evrensel dusunce siniri ve manevrasinin sorunun da gizli.

Saygilarimla;
evrensel-insan