 |
|
#1
14-10-2009, 12:58
|
||||
|
||||
Kuran'da Matematik Hatası İddiası
Konu: Kuran'da Matematik Hatası İddiası
Tartışmacılar: Alchindus ve ulpian |
|
#2
19-10-2009, 18:07
|
||||
|
||||
|
Sayın Alchindus,
250 mesaj barajını geçmiş olduğunuza ve tartışmanın nasıl başlaması gerektiğine dair görüş ayrılıklarımızı da aştığımıza göre, nihayet tartışmamıza başlayabiliriz. İlk olarak, tartışmamızın zeminini oluşturacak bir örnek durumu ele alacağım ve bu durumda Kuran'a göre mirasın nasıl bölüştürülmesi gerektiğini açıklayacağım. Bu mesajımda bundan öteye giden bir yorum veya iddiada bulunmayağım ve evvela sizden bu mesajdaki açıklamaların doğru olup olmadığı konusunda kısa ve net bir cevap rica edeceğim. Ondan sonra asıl tartışmaya başlayabiliriz. DURUM: Vasiyeti ve hiçbir borcu bulunmayan bir kadın ölür. Aile efradından sadece kocası, annesi ve bir tek (aynı ana-babadan) öz kızkardeşi hayattadır. Ölen kadına ait olan 60.000 TL bu üç varis arasında Kuran'a göre nasıl bölüştürülmeli? Nisa/11'den: ''Eğer çocuğu yok da (yalnız) ana babası ona varis oluyorsa, anasına üçte bir düşer.'' => anneye 1/3 Nisa/12'den: ''Eğer çocukları yoksa, karılarınızın geriye bıraktıklarının yarısı sizindir.'' => kocaya 1/2 Nisa/176'dan: ''Çocuğu olmayan bir kişi ölür de kız kardeşi bulunursa, bıraktığı malın yarısı onundur.'' => (aynı ana-babadan) kız kardeşe 1/2 => Bu durum islam kaynaklarında da yukardaki gibi ele alınmaktadır. Yani ayetlerin yanlış yorumlanması veya hatalı uygulanması söz konusu değildir. Nisa/12'deki şu cümle ilk bakışta Nisa/176'ya aykırı olarak kızkardeşe düşey payın 1/6 olduğu izlenimini verebilir: ''Eğer kendisine varis olunan bir erkek veya bir kadının evladı ve babası olmaz ve bir erkek veya bir kız kardeşi bulunursa, ona altıda bir düşer.'' Fakat Nisa/12'de, aynı anne, fakat farklı babalardan olan kızkardeşlerden bahsedilmektedir. Aynı ana-babadan (veya yalnız aynı babadan) olan kızkardeşin payı Nisa/176'da düzenlenmektedir. Bu konuda İslam Alimleri arasında görüş birliği vardır. örneğin: Nisa/12'ye dair Mevdudi Tefisiri - Nisa/12 => tıkla ''Bütün müfessirler, bu ayetteki erkek kardeş veya kız kardeşlerden sadece anne tarafından olan kardeşlerin kastedildiği konusunda aynı fikirdedirler. Öz kız ve erkek kardeşler ve sadece baba tarafından kız ve erkek kardeşler hakkında miras kuralı surenin sonunda yer almıştır.'' Diyanet İşleri (Yeni) Meali - Nisa/12 ''Burada sözü edilen kardeşler ana bir kardeşlerdir. Bunlar, İslâm hukukunda “evlâd-ı Ümm” diye anılırlar. Bunlar varis oldukları takdirde, kendi aralarında erkek kadın farkı gözetilmez. Ana baba bir kardeşler ise varis olduklarında, kendi aralarında “erkeğe iki, kıza bir” olmak üzere pay alırlar. (Ana baba bir kardeşlerin durumu için bakınız: Nisâ sûresi, âyet,176)'' (okumak için>Şu linkteki< Diyanet İşleri Meali (Yeni)'den sonraki kırmızı yıldıza tıklayınız) Nisa/176'ya dair Elmalılı Hamdi Tefsiri - Nisa/176 => tıkla "Hz. Ebu Bekir (r.a.) bir hutbesinde demiştir ki: "Allah Teâlâ'nın Nisâ sûresinde ferâiz (miras hukuku) hakkında indirmiş olduğu âyetlerden birincisi (Nisa/11) çocuk ve baba hakkındadır. İkincisi (Nisa/12) koca, karısı ve ana bir kardeşler hakkındadır. Üçüncüsü (Nisa/176) ana, baba bir veya baba bir kardeşler hakkındadır." Ömer Nahusi Bilmen Tefsiri - Nisa/176 => tıkla ''Şöyle ki: (bir kimse çocuğu) veya babası (bulunmaksızın ölüp de kendisinin bir) ana baba bir veya yalnız baba bir (kız kardeşi bulunursa onun için) o kız kardeş için o ölünün (terekesinin yarısı aittir) bunu farz yoluyla alır.'' Kuran'a göre mirası bölüştürdüğümüzde çıkan tablo: Toplam varlık: 60.000 TL anneye: 1/3=2/6 => 20.000 TL kocaya: 1/2=3/6 => 30.000 TL kız kardeşe: 1/2=3/6 => 30.000 TL Bölüştürülmesi gereken para 80.000 TL! => Fakat elde sadece 60.000 TL var. (Kesirleri topladığımızda toplam 8/6 çıkıyor. Yani toplam kesir 1'den büyük.) Mirasın bu şekilde bölüştürülmesi matematiksel olarak imkansız olduğundan, İslam alimleri ''içtihad'' yolu ile iki farklı çözüm bulmuşlardır. Birisi Halife Ömer'e dayanan ve Ehli Sünnet'te geçerli olan Avl/Avliye yöntemi, diğer ise İbn Abbas'a dayanan ve Şia mezhebinde geçerli olan ''öncelik sırası yöntemi''. (1) Avl Yöntemi (Halife Ömer - Ehli Sünnet mezhebi)
anneye: 1/3=2/6 => 20.000 TL kocaya: 1/2=3/6 => 30.000 TL kız kardeşe: 1/2=3/6 => 30.000 TL Bölüştürülmesi gereken para: (8/6) 80.000 TL! Payda (6) pay'dan (8'dan) eksik çıktı ve mal yetmiyor. => Avliye yöntemi ile payda yükseltilerek, toplam pay'a eşitlenir => 8/8 Böylece varislere düşen oranlar da azalmış olur: Toplam varlık: 60.000 TL anneye: (1/3=2/6 değil) 2/8 => 15.000 TL kocaya: (1/2=3/6 değil) 3/8 => 22.500 TL kız kardeşe: (1/2=3/6 değil) 3/8 => 22.500 TL dağıtılan toplam miktar: (8/8) 60.000 TL. Görüldüğü üzere avl yöntemi ile -mal yetmediği için- bütün varislerin hisseleri azalır. (2) Öncelik Sırası Yöntemi (İbn Abbas - Şia Mezhebi) Sahabelerden İbn Abbas, Halife Ömer'in bu içtihadına (daha sonra) muhalefet ederek, farklı bir ''içtihad'' getirmiştir. Bu görüşe göre, toplam kesirin 1'den büyük çıktığı (yani malı yetmediği) durumlarda, doğru olan bütün varislerin hisselerini azaltmak değil, belli bir ''öncelik sırası''na göre hareket etmektir. Bu görüş içerisinde ''öncelik sırası''nın tam olarak nasıl olması gerektiği hususunda da yine farklı içtihadlar söz konusudur. Farzedelim ki (muhtelik ayet ve hadislere dayanarak) şöyle bir öncelik sırası kabul gördü: anne => koca => kız kardeş. Bu durumda anne ve kocaya, ayette yazan oranlar verilir ve eksiklik sadece kız kardeşe yansıtılır. Toplam varlık: 60.000 TL anneye: 1/3=2/6 => 20.000 TL kocaya: 1/2=3/6 => 30.000 TL kız kardeşe: (1/2 değil) 1/6 => 10.000 TL dağıtılan toplam miktar: (6/6) 60.000 TL. Evet sayın Alchindus, buraya kadar hiçbir iddiada veya yorumda bulunmadım ve sadece durumu islam kaynaklarında geçtiği şekliyle aktardım. Şimdi sizden ricam, mümkünse lütfen kısa ve net bir cevapla, yukarda yazılanların doğru olup olmadığına cevap vermeniz. Sizce bu yazdıklarım doğru ise, ''doğrudur'' deyin, ben de asıl iddiama ve gerekçelerine geçebileyim. Yok eğer sizce henüz burada bile bir hata var ise, hatanın nerede olduğunu söyleyin, önce bunu halledelim. saygılarımla |
|
#3
19-10-2009, 19:48
|
||||||||
|
||||||||
Halbuki sana demiş idikki bizim yazmamız esasen sana avantajdır, umdelerimizi görmüş oldun bundan mütevellid iddianı temellendirirken bunlara nazar ederek daha sağlam bir görüş serdedebilirsin! Veyahut yazdığın gibi yazdıklarımı görmezden gelirsin ben cevabını verdiğim sualleri tekrar cevaplamaktan imtina etmem benim içün sıkıntı olmaz demiş idim!Sen bunu mevzuya girişte yazdıklarımı silme selahiyeti olarak almışsın, muhim değil amma önemi şurdadırki yazdıklarıma iyice nazar etmiş olsan biraz sonra sana cevap verir iken göreceğin pekçok kabulunun yanlış olduğunu görüp ona gore bir temellendirme yapabilir idin!
 Efendim bu suale cevap verebilmek içün yani durum diye nazara verdiğiniz varis tablosunda ne yapılacağını izah etmek üçün konuya girer iken zikrettiklerimize tekrar nazar etmeliyiz, aksi halde havanda su dövülür, maksat doğruyu öğrenmek ise ona göre hareket edilmelidir! İmdi evvelindende söylediğim gibi mevzubahis hatalı değerlendirmelerin kaynaklarını tespit etmemiz gerekiyor! Bu kaynaklar kanaatimce şunlardır! -İslam hukukunun temellerinin ne olduğunun bilinmemesi -İçtihad müessesesinin sahası ve meşruiyetinin bilinmemesi -İslamdan evvel arap toplumunun miras kaidelerinin bilinmemesi -İslam hukukunun getirdiği miras usulünün tamamen yeni ve orjinal oluşunun bilinmemesi -Avlin ne zaman hangi varis tablosunda ortaya çıktığının bilinmemesi gibi meseleler yüzünden yukarıdaki gibi varis tablosu ile karşılaşıldığında islam hukukunca uygulananlar hatalar edilerek yanlış yorumlanmış ve matematik hata vardır zehabına kapılınmış! Bu mevzulara icmalen değinmek yerinde olacaktır çünkü başkaca bu meselenin anlaşılması namümkündür! Evvela islam hukukunun iki ana, bu ana temellerden beslenen ikide alt dal olmak üzere dört kaynağı vardır! Ana kaynaklar çoğunluğun malumu olacağı üzre kuran ve Hz. Muhammedin risalet vazifesine dair söz ve fiilleridirki buna sünnet denmekte! İşte bu iki kaynaktan neşet eden kıyas ve icma diye iki kaynak daha vardırki bu ikiside meşruiyetleri usul ve metodlarını ana iki kaynaktan alırlar! Kıyas bir mesele hakkında bu meseleye benzeyen şeri bir meseledeki hükmü esas alarak hüküm vermektir! İcma ise dini bir meselede ehlinin ittifak etmesidir! Bunların ikiside islam hukukunun bir parçasıdır kuran ve sünnette ele alınışları mufassalan izahı gereken başkaca bir mevzudur! İçtihad müessesesinin sahası işin tabiatı gereği delilin sübutu ve manaya delaleti zanni veyahut sadece manaya delaleti zanni olduğu hallerdir ve bu haller çokça yeni vakıalar ile alakalıdır! Ele alınan meseleye ait sarih bir nass mevcut olmadığında içtihad için kapı açılmış olur ve bu kapıdan belirlenmiş usul ve kaideler ile giren erbabı kıyas/rey ile hükmünü verir ve buda islamca meşrudur ve teşvik edilmiştir! İmdi islamdan evvel arap toplumunda miras taksimine bakılınca mirascı olunma ve taksimatın nasıl yapıldığına nazar edilir ise bunun haza zulüm üzre bina edildiği görülür, islam bu zulmü ortadan kaldırmış yanlış telakkilerden mütevellid hataları ıslah etmiş kendisi yepyeni kaideler koymuştur! Zati islamın yanlışlıklara dair tavrı iki türlü olmuştur, ya tamamen ortadan kaldırma, yasaklama veyahut o kötülüğü arızayı ıslah etme! Miras bahside bu ikinci veche bakar, veraset bahsinde kimler niçün ve hangi hallerde varisdir meseleleri zikredilip kadına dair ifrat derecesindeki zulüm ortadan islamca kaldırılmış varisliğin şartları tespit edildikten sonra kim hangi halde ne kadar alacaktır bu bildirilmiştir! İslamın ölenin geride bıraktığı yakınlarını üç sınıfa ayıran tasnifi ve bununla alakalı ahkamı yepyenidir ve İslam ile gelmiştir! İmdi matematik hatası vardır iddiasının zikredilmesinin sebebi olan ve senin burada zikrettiğin varies tablosunda da uygulanacak olan avl bahsine gelir isek bunun evvela nasıl ortaya çıktığını anlatmak icab eder yani ilk avl hadisesine nazar etmemiz gerekir! Avlin ilk kez uygulanışı ne bu mevzuyu ilk kez internet ortamında tefrika eden jochen katzın nede ondan nakil ile bu forumda sizlerin çokça zikrettiği o meşhur varis tablosu ile alakdar olarak gündeme gelmemiştir! O daima tekrarlanan varis tablosu halife aliden sual edilmiştir mesele minberiye diye anılır ama ilk vakıa halife ömer devrinde ortaya çıkmıştırki oda ölen bir kadına kocası ile iki öz kızkardeşinin varis olması halidir veyahut kocası ile anası ve bir öz kızkardeşinin varis olması halidir! Senin sual ettiğin durumda rivayet olunan bu iki halden birisidir!İmdi bu olduğunda ne olmuştur! Halife ömer taksimatı nasıl yapması gerektiği mevzuunda Hz. Muhammedin arkadaşlarına danışmıştır burada ömerin söylediği bir söz vardırki meseleyi anlamak için pek mühimdir! Derki ömer "Vallahi Allah Teala'nın hanginizi öne geçirdiğini ve hanginizi geriye bıraktığını bilmiyorum?" Bununla kastedilen şudurki karşılaştığı varis tablosunda varislerin muayyen hisselerinin mahreci yani mirasın aslını aştığından eğerki muayyen hisseleri varislere verecek ise evvela hangi varis payını vermesi gerekip kalanı kimlere taksim etmesi gerektiği hususunda ömerin bir karinesinin olmadığını düşünmesidir! Neticede ömer Hz. Muhammedin arkadaşlarıyla istişare sonucu her varise payı oranında eksiltme tahakkuk ettire genişletme yöntemi ile avl uygulamıştır! Buna iştirak edenler arasında ali, ibni mesud, zeyd bin sabit gibi Hz. Muhammedin arkadaşları içinde dinde allame mertebesindekiler yer almıştır bunların hiç bir itirazı söz konusu olmamıştır! Hadise böylece gerçekleştiği içün avli uydurulan, bir hata gizleme saklama metodu olarak görmek ve göstermek doğru değildirki bu forumda bu yapılmaktadır, bilakis avl ticaretle uğraşan ve elbette matematik hesap kitapda bilen devrin insanının hesaplamalarda tabanı genişletme usulunu bu varis tablosuna tatbik etmesidir! Anlatıldığı vechile varislerin birinden yada bir kaçından eksiltme yapmak için kurani bir karine görmediklerinden bu yeni durumda her bir varisin payının ne olacağına dair sarih bir nass da mevcut olmadığından bir içtihad geliştirmişlerdir. Bu uygulamaya bidayette bir itiraz söz konusu olmuyor, Hz. Muhammedin vahye muhatap arkadaşları içinde hassaten allame konumunda olanlarca dahi! Sonradan ibni abbasın muhalefet ettiği rivayet ediliyorki ehli şianın günümüzde de savunduğu ve seninde zikrettiğin görüşüne kaynaklık eden görüşü serdetmiş ibni abbas, feraiz sahiplerinden bazısı miras almada diğerlerinden daha güçlüdür bazısı mirasdan düşerken bazısı düşmez demiştir! Buna dayanarak ibni abbas bu güçlüler mirası almada takdim edilse idi miras taksiminde avle gerek kalmaz idi demektedir! Yani ibni abbasa gore yaradanın kimi takdim ettiğini anlamak için bu güçlü olma haline bakılmalı idi! Buda bir içtihaddır ve halife ömer ve arkadaşlarının içtihadlarının meşruiyeti neye dayanmakta ise buda ona dayanmaktadır! İbni abbas bu görüşünü halife ömerin vefatından sonra paylaşmıştır belki bu hadise vuku bulduğunda bunu serdetseydi halife ömer ve danıştıklarıda bu görüşü daha isabetli bulabilirdi, tabi bunu bilemiyoruz! İmdi olayın seyrini icmalen anlatmaya çalıştıktan sonra, bu meseleden hareketle senin sualinde yer alan varis tablolarında yapılana bakılıp mesnetsiz bir kabulle kuranda matematik hata var demenin ne denli büyük bir hata olduğunu ifade etmeye sıra geldi! Bunu yapabilmek içün evvela kurandaki payları alacağımız ayetlere nazar etmek icap etmektedir!
Erkek çocuğa iki dişi payı Çocuklar arasında erkek çocuğu yoksa ve varis kız en az iki ise kızlara 2/3 Çocuk tek kız olduğunda pay 1/2 Murisin çocuğu olup ana baba geride kalmışsa her birine 1/6 Murisin çocuğu ve kardeşleri yoksa anaya 1/3 kardeşler varsa 1/6 İmdi payların verildiği varis tablolarına nazar edelim! Avliye erkek çocuğun olduğu bahislerde söz konusu olmadığından nazara kız çocuklarını alıyoruz! İki kız var nene ve dedeleri ile birlikte olduğunda 2/3 + 1/6 + 1/6 = 6/6 Tek kız çocuğu nene ve dedeleri ile birlikte olduğunda 1/2 + 1/6 + 1/6 = 5/6
Erkeğin karısına varis olması halinde çocuk varsa 1/4 yoksa 1/2 Kadının kocasına varis olması halinde çocuk varsa 1/8 yoksa 1/4 Kadın veyahut erkek murisin çocuğu ve babası yokda ana bir erkek ve kızkardeşi var ise her birine 1/6 kardeşler ikiden fazla ise hepsi 1/3 e ortak İmdi bu payların verildiği varis tablolarına nazar edelim! Erkek kadına varis olmuş ve çocuk varsa 1/4 1/4+?(çocuklar)+?(varsa diğer varisler)=? Erkek kadına varis olmuş ve çocuk yoksa 1/2 alır kadının babasıda yok ve kardeşleri var ise 1/3 de onlara 1/2+1/3=5/6 Kadın erğeğe varis olmuş ve çocuk varsa 1/8 1/4+?(çocuklar)+?(varsa diğer varisler)=? Kadın erkeğe varis olmuş ve çocuk yoksa 1/4 erkeğin babası yok ve kardeşleri var ise 1/3 de onlara 1/4+1/3=7/12
Muris erkek olup geride tek ana baba bir kızkardeş bırakmışsa ona 1/2 Muris kadın olup geride ana baba bir erkek kardeş bırakmışsa ona tamamı Muris erkek olup geride en az iki ana baba bir kızkardeş bırakmışsa onlara 2/3 Murisin kardeşleri erkek ve dişi karışık ise erkeğe iki dişi payı İmdi bu payların verildiği varis tablolarına nazar edelim! Erkek murisden geriye kalan ana baba bir tek kızkardeş varsa 1/2+?(varsa diğer varisler mesela anne 1/6)=? Dişi murisden geriye kalan ana baba bir erkek kardeş ve yahut kardeşler mirasın tamamını alır. Erkek murisden geriye kalan en az iki ana baba bir kızkardeş varsa 2/3+?(varsa diğer varisler mesela anne 1/6)=? Murisin kardeşleri erkek ve dişilerden müteşekkil ise ise erkeğe iki dişi payı. İmdi böylelikle bunların tamamına nazar edildiğinde bir hususu sarahaten görmekteyiz oda şudurki her bir ayet kendi içinde bir varis topluluğunu esas alarak o cihetten paylar zikretmiş bunlar ya bir bütünü tamamen taksim etmiş veyahut bu bütünün bir kısmını taksim etmiş! Zati bu sebepledirki sünnet ile icmalen zikredilen bu hususlar mufassalan ele alınmıştır! Halife ebu bekirden rivayet edilirki o şöyle demiştir "Allah Teala'nın Nisa suresinde feraiz hakkında indirmiş olduğu ayetlerden birincisi çocuk ve baba hakkındadır. İkincisi koca, karısı ve ana bir kardeşler hakkındadır. Üçüncüsü ana, baba bir veya baba bir kardeşler hakkındadır. " Görüldüğü üzre halife ebu bekir herbir ayeti varislerden bir topluluğa ait olarak anlamakta ve ilk ayetin çocuk ile baba ikincisinin eşler ve anne bir kardeşler üçüncüsünün ise ana baba bir veyahut baba bir kardeşlerle alakalı olduğunu zikretmektedir! Mesele budur ve Hz. Muhammedin en yakın arkadaşları bunu böyle anlamıştır, bu ayetlerde sarahaten zikredilmeyen diğer varisler ve bunlarla teşekkül eden varis tablolarının izahatını ise sünnette yani Hz. Muhammedin uygulamalarında bulmaktayız! Mesela görüleceği üzre murisin dedesi ve nenesi veyahut onların altsoyu hakkında sarahat yoktur kuranda! Bunlar anakaynakta belirlenen özle mütenasip olarak sünnetle bundan sonrada bu iki kaynakla mütenasip olarak kıyas ve icma ile sarahate kavuşturulmuştur! Vermeye çalıştığım varis tablolarının kiminde görüldüğü gibi paylar toplamı mahrecten küçük kalmaktadır bu halde yapılacağın ne olacağı kuranda sarahaten ortada yoktur amma verilmiş bir ölçü vardır oda kimin varis olduğu ve verasetindeki payıdır! Bir murisin mirasçıları arasında belirlenmiş paylar taksim edildikten sonra geriye bir şey kaldığında eğer ortada asabe varsa ki işte bu asabe meselesi de islam evvelinde varolan cari uygulamanın islamca ıslahıdır ve bilinmemesi feraiz bahsinde konuşulurken kişiyi hataya sürüklemektedir, ne yapılacağı sünnetle bellidir! "Miras paylarını (Kur'anda bildirilen) sahiplerine veriniz. Bu paylar dan geri kalan her hangi bir şey de baba tarafından en yakın olan erkeğe aittir. " Buhari, 6351; Müslim, 1615 Peki ya asaba yoksa! Bir miras vardır ve bu mirasın varisleri bulunmaktadır! İmdi farzedelimki varisler iki kız ile bir nenedir bu durumda 2/3+1/6=5/6 Geriye 1/6 kalmıştır buda mirastan kalmıştır! Peki bu mirasın varisleri kimdir! Nene ile kız torunlarıdır o vakit kalanıda yine kuran ölçüsü ile paylaşmalarına hükmetmek zor olmasa gerektir! İşte yapılan bu olmuştur! Geriye kalanın pay sahiplerine paylarıyla mütenasip verilmesi meselesi reddiye diye tesmiye olunmaktadır! Aynı hadise avl bahsi içinde geçerlidir! Bir varis tablosu ortaya çıkmıştırki ondan evvel meydana gelmemiş! Bakılmış her bir varis için belirli paylar bu varis tablosunda mahreci aşıyor amma böyle bir varis tablosunda bu payların nasıl tahakkuk ettirileceğine dair açık nass yok o vakit ne yapılmalıdır! Bu durumda tıpkı yukardaki gibi düşünülüp miras bu kadardır ve varislerde bunlardır denip o vakit her bir varis kendi payını mahrec nazara alınarak yapılan hesaplama ile alsın denmiştir! Miras netice itibariyle birden fazla varis var ise bir paylaşım hadisesidir ve paylaşım hadisesinde aslolan paylaşımdaki adalettir! Burada paylaşıma mevzu olan varislerin birbir durumları aralarındaki nisbet açısından hiç değişmemektedir ve halife ömer ile arkadaşlarının muhtemeldirki kimleri takdim edeceklerine karine bulamamakla birlikte birde bu adaletin sağlanmış olmasını gördüklerinden tereddüt etmeden avle karar verdiklerini anlamaktayız! İmdi biz bunu söylediğimizde daima tekrarlanan ve fasit daireye benzettiğim itiraz yükselecektir denecektirki misalen burada ulpianın verdiği durumda koca içün 1/2 ile elde edilecek daha fazla idi! Evet öyledir amma kuranin bu varis tablosunu nazara aldığınızda kocanın kayın validesi ve baldızı ile birlikte karısının mirasına varis olduğunda da 1/2 alacaktır dediğini siz nereden çıkarmaktasınız! Bakınız yukarıda halife ebu bekir ve ömerin sözlerini nazara aldıktan sonra birde kuranın verdiği oranları nazara alınız! 1/2, 1/3, 2/3, 1/4, 1/6, 1/8 Efendim dikkat ederseniz bunların hepsi şöylede verilebilirdi! 12/24, 16/24, 6/24, 4/24, 3/24 Bunlar yukarıdakilere eşittir amma kuran böyle vermiyor yani tabanı sabit değer üzerinden zikretmiyor! Bu husus yukarıdaki iki halifenin sözleri ile birlikte nazara alındığında birde kuranın bütün varis tablolarını vermediğine ayrıyeten zikrettiğim varis tablolarının toplamda tam bir bütünü paylaştırdığına veyahut ondan eksik kaldığına dikkat edilirse zikredilen payların mahrec nazara alınarak hesaplanacağı hususu sarahat kazanır zira mahreç değişkendir! Buna birde ibni abbasın tahlilini eklerseniz yani mirastan düşmeyen varisler bahsini ki ehli sünnete görede red yoluyla karı koca miras alamaz o vakit red yoluyla fazladan miras alanların paylarının mahrece gore hesaplanacağı hususu tamamen sarahat kazanır! Sözün kızası muhterem Ulpian kuran açıkça zikrettiği varis tablolarındaki payların bu tablolar dışında da mutlak olduğuna dair hiç bir karine vermezken aksi yönde karineler barındırmaktadır ve en muhimi kuran hatalı bir varis tablosu vermemektedir! Senin nazara verdiğin varis tablosu ve avl uygulanmak durumunda oluna diğer varis tabloları kuranda yoktur bir başka değişle kuran topamları birden büyük çıkan payları bir varis tablosunda zikretmemiştir! Bundan mütevellid kuranda matematik hata var sözü son derece hatalı ve mesnetsiz bir sözdür! Yapılan esasta meşhur misalde 30 liranın 5 lirasının geriye verilmesi bahsinde 27 liraya dahil olduğu halde 2 lirayı 27 ile tekrar toplayıp kalan 1 lira nerededir diye sual eden mantık hilesi ve matematik oyunu ihtiva eden sualdekine benzer bir tavırla sabit olmayan mahreç üzerinden sabit payları aslen o payların o mahrece tatbik edileceğine dair hiç bir karine elde yokken o mahrece uygulayıp toplam bir etmiyor demektir! Bu yöntem ve iddia mantık ve matematik hilesidir, topyekün batıldır!
Kurana gore değil sizing kuranda başkaca varis tablolarında zikrolunan payları elinizde bir karine yokken bu varis tablosuna uyguladığınızda çıkan tablodur bu!
|
|
#4
19-10-2009, 20:04
|
||||
|
||||
|
Sayın Alchindus,
özel mesajla da, burada da gerekli açıklamayı yaptığımı düşünüyorum. İddia sahibi olarak önce benim hangi durumdan bahsettiğimi bir dinlemeniz, ondan sonra diyeceğinizi demeniz gerekirdi. Siz de buna asli itibariyle katıldınız, bırakınız da neyin benim için ''avantaj'' olacağına ben karar vereyim. Yoksa sizin hiçbir açıklamanızı, itirazınızı, savunmanızı kısıtlayacak değiliz. Diğer bütün açıklamalarınızı özenle okudum. Kusura bakmayın muhterem, ama anlattıklarınızın benim yukarda yazdıklarımla ne alakası var? Gereksiz yere çok fazla kelam etmeniz bir alışkanlık mı, yoksa fazladan laf ederek durumu ''bastırma'' gibi bir niyetiniz mi var? Diyeceklerinizi uzun uzun dediğinize göre, belki bu sefer benim yazdıklarıma binaen birşeyler deme inceliğini gösterebilirsiniz: Şöyle soralım tekrar: DURUM: Vasiyeti ve hiçbir borcu bulunmayan bir kadın ölür. Aile efradından sadece kocası, annesi ve bir tek (aynı ana-babadan) öz kızkardeşi hayattadır. Ölen kadına ait olan 60.000 TL bu üç varis arasında Kuran'a göre nasıl bölüştürülmeli? Ehli Sünnet' göre bu durumda avl yöntemi uygulanarak miras şu şekilde bölüştürülmeli: Toplam varlık: 60.000 TL anneye: 2/8 => 15.000 TL kocaya: 3/8 => 22.500 TL kız kardeşe: 3/8 => 22.500 TL dağıtılan toplam miktar: (8/8) 60.000 TL. Doğru mu, yanlış mı? saygılarımla |
|
#5
19-10-2009, 22:43
|
||||||
|
||||||
Amma şunuda bilmelisinki uzun veyahut kısa yazma kararıda bana aittir, öyle mi muhterem!
[QUOTE=ulpian;251274]Diyeceklerinizi uzun uzun dediğinize göre, belki bu sefer benim yazdıklarıma binaen birşeyler deme inceliğini gösterebilirsiniz: [QUOTE=ulpian;251274] Vallahi bu pek hoş bir söz olmamıştır! Benim niçün kabalık etmiş olmaktayım! Meselenin şumullu cevabını vermeye gayret ettiğim içün mü? Hani yazdıklarımı dikkatle tetkik etmiş idiniz! Verdiğiniz varis tablosunda ne yapılacağı hususunu ilk kez yapılan uygulamanın bütün safahatını yazarak zikretmedik mi! Bakınız, bunlar yazdıklarımdır!
|
|
#6
19-10-2009, 23:16
|
||||
|
||||
Çok şükür sayın Alchindus, soruma net bir cevap alabildim nihayet. Bakınız: Ele aldığımız durumda (ölen kadının bir tek kocası, annesi ve öz kızkardeşi hayatta) Kuran'ın hükümleri gayet açıktır. Nisa/11'den: ''Eğer çocuğu yok da (yalnız) ana babası ona varis oluyorsa, anasına üçte bir düşer.'' => anneye 1/3 Nisa/12'den: ''Eğer çocukları yoksa, karılarınızın geriye bıraktıklarının yarısı sizindir.'' => kocaya 1/2 Nisa/176'dan: ''Çocuğu olmayan bir kişi ölür de kız kardeşi bulunursa, bıraktığı malın yarısı onundur.'' => (aynı ana-babadan) kız kardeşe 1/2 => Fakat bu oranları dağıtmak matematiksel olarak imkansızdır! Toplam varlık: 60.000 TL anneye: 1/3=2/6 => 20.000 TL kocaya: 1/2=3/6 => 30.000 TL kız kardeşe: 1/2=3/6 => 30.000 TL Bölüştürülmesi gereken para 80.000 TL! => Fakat elde sadece 60.000 TL var. (Kesirleri topladığımızda toplam 8/6 çıkıyor. Yani toplam kesir 1'den büyük.) Nisa/11, 12 ve 176'da belirlenmiş olan oranlar, birçok durumda aynen uygulanabilmektedir. Sorun sadece bazı kombinasyonlarda ortaya çıkmaktadır. Ölen kadının geride bir tek koca, anne ve kızkardeşini bırakması gibi. => Kuran'daki miras bölüşümüne dair ayetleri (Nisa11/12/176) yazanlar, oranları belirlerken işte bu sorun çıkartan durumları göz önünde bulundurmamış ve bariz bir hata yapmışlardır. Ele aldığımız durumda ayetlere göre paylaşım, matematiksel olarak imkansızdır. Bu sorunu pratikte çözmek için, Ehli Sünnetin kabul ettiği avl yöntemi varislerin hisselerini düşürmektedir. - Kuran, anneye ''üçte bir'' (1/3 = 2/6) diyor, fakat verilen oran 2/8 - Kuran, kocaya ''yarısı'' (1/2 = 3/6) diyor, fakat verilen oran 3/8 - Kuran, kızkardeşe ''yarısı'' (1/2 = 3/6) diyor, fakat verilen oran 3/8 Bu yöntem -her ne kadar pratik bir ''çözüm'' bulmuş ise de- Kuran'da yazılı olan oranların dışına çıkmıştır. Çünkü Kuran'da yazılı olan oranları dağıtmak (bu durumda) zaten mümkün değildir. Örneğin: Dört oğlu olan adamın biri, vasiyetinde ''dört oğlumun her birine malımın üçte birini bırakıyorum'' diye yazmışsa, avukat bu duruma pratik bir çözüm getirir. Der ki: ''Babanız, belli ki malını dört oğlu arasında eşit paylarla bölüştürmek istemiş. Ama bir hata yapmış ve 'dörtte bir' yazacağı yere 'üçte bir' yazmış. Şu durumda ben, babanızın 'üçte bir' yazmış olmasına rağmen, her birinize malın dörtte birini veriyorum. '' İşte avl yönteminin de yaptığı budur. Pratik bir çözüm getirilmiştir. Fakat aslen yazılı olanın dışına çıkılmıştır. Daha basit bir örnek vermek gerekirse: Bir ilk okul öğrencisi sınavda "2 + 2 = 3" yazarsa, öğretmen 3'ün üstünü çizer, 4 yazar ve öğrenciye düşük not verir. Biz bu durumda, ''öğretmen talebenin hatasını düzeltti'' deriz, ''içtihad ederek avliye usulü ile 2+2=3'deki gizli hakikati buldu'' demeyiz! => Kuran'da bu durumda ölen kadının, malının üçte birinin anneye, yarısının kocaya, yarsının da kızkardeşe verilmesi gerektiğini söylüyor! Fakat bu matematiksel olarak imkansız olduğundan, bu oranlar (avl yöntemi ile) düşürülüyor. Kuran'da yazılı olan oranlardan daha az veriliyor. Avl yöntemine başvurulması zaten, yazılı oranlarda bir hata olduğunun itirafından başka birşey değildir. saygılarımla |
|
#7
20-10-2009, 00:38
|
|||
|
|||
İmdi nisa onbirdeki paylar neler idi! Erkek çocuğa iki dişi payı Çocuklar arasında erkek çocuğu yoksa ve varis kız en az iki ise kızlara 2/3 Çocuk tek kız olduğunda pay 1/2 Murisin çocuğu olup ana baba geride kalmışsa her birine 1/6 Murisin çocuğu ve kardeşleri yoksa anaya 1/3 kardeşler varsa 1/6 Bu payların verildiği varis tabloları ne idi! Konumuz avl olduğundan erkek çocuğun olduğu bahislerde de avl söz konusu olmadığından nazara kız çocuklarını alıyoruz! İki kız var nene ve dedeleri ile birlikte olduğunda 2/3 + 1/6 + 1/6 = 6/6 Tek kız çocuğu nene ve dedeleri ile birlikte olduğunda 1/2 + 1/6 + 1/6 = 5/6 Görüldüğü üzre bu ayette murisin kardeşleri ve eşi mevzu bahis değildir ve bunların olmadığı varis tabloları verilmiştir! Peki halife ebu bekir yani Hz. Muhammedin en yakın arkadaşı ortada henüz avl de uygulanmamış iken bu ayet içün ne demiş idi! "Allah Teala'nın Nisa suresinde feraiz hakkında indirmiş olduğu ayetlerden birincisi çocuk ve baba hakkındadır." Nisa onikiye nazar edelim! Bu ayeti kerimedeki oranlar da sırasıyla şöyledir! Erkeğin karısına varis olması halinde çocuk varsa 1/4 yoksa 1/2 Kadının kocasına varis olması halinde çocuk varsa 1/8 yoksa 1/4 Kadın veyahut erkek murisin çocuğu ve babası yokda ana bir erkek ve kızkardeşi var ise her birine 1/6 kardeşler ikiden fazla ise hepsi 1/3 e ortak Bu payların verildiği varis tablolarına nazar edelim! Erkek kadına varis olmuş ve çocuk varsa 1/4 1/4+?(çocuklar)+?(varsa diğer varisler)=? Erkek kadına varis olmuş ve çocuk yoksa 1/2 alır kadının babasıda yok ve kardeşleri var ise 1/3 de onlara 1/2+1/3=5/6 Kadın erğeğe varis olmuş ve çocuk varsa 1/8 1/4+?(çocuklar)+?(varsa diğer varisler)=? Kadın erkeğe varis olmuş ve çocuk yoksa 1/4 erkeğin babası yok ve kardeşleri var ise 1/3 de onlara 1/4+1/3=7/12 Görüleceği üzre bu ayette de eşler çocukları nazara alınarak payları zikredilmiş birde anabir kardeşler! Halife ebu bekir bu ayet içün ne demiş! "İkincisi koca, karısı ve ana bir kardeşler hakkındadır." Nisa yüzyetmişaltıya da tekrar bakalım! Bu ayeti kerimedeki oranlar da sırasıyla şöyledir! Muris erkek olup geride tek ana baba bir kızkardeş bırakmışsa ona 1/2 Muris kadın olup geride ana baba bir erkek kardeş bırakmışsa ona tamamı Muris erkek olup geride en az iki ana baba bir kızkardeş bırakmışsa onlara 2/3 Murisin kardeşleri erkek ve dişi karışık ise erkeğe iki dişi payı Bu payların verildiği varis tablolarına nazar edelim! Erkek murisden geriye kalan ana baba bir tek kızkardeş varsa 1/2+?(varsa diğer varisler mesela anne 1/6)=? Dişi murisden geriye kalan ana baba bir erkek kardeş ve yahut kardeşler mirasın tamamını alır. Erkek murisden geriye kalan en az iki ana baba bir kızkardeş varsa 2/3+?(varsa diğer varisler mesela anne 1/6)=? Murisin kardeşleri erkek ve dişilerden müteşekkil ise ise erkeğe iki dişi payı. İmdi görüldüğü gibi burada da murisin ve kardeşleri içün miras payları zikronulmuş ve bu varis tablolarında paylar toplamı bütünden küçük kalmış! Nisa onikide de durum benzer! İmdi halife ebu bekir bu ayet içün ne demiş!"Üçüncüsü ana, baba bir veya baba bir kardeşler hakkındadır." İmdi bu böyle iken, yani hem kuran nassı sarih iken hem Hz. Muhammedin en yakın arkadaşı ebu bekir daha avlde ortada yok iken bu ayetleri olması icap ettiği gibi yorumlamış ve daha sonra ömer ve arkadaşlarıda bu anlayış mucibince yeni bir varis tablosunda içtihada gitmiş iken, sen nasıl "Ele aldığımız durumda (ölen kadının bir tek kocası, annesi ve öz kızkardeşi hayatta) Kuran'ın hükümleri gayet açıktır" diyebilmektesin! İmdi kuranda zikrettiğin varis tablosu sarahaten yok iken, kuran bir ayet bütünlüğü içinde bunu vermemiş iken ve zaten Hz. Muhammedin arkadaşları halife ömer bu sebeple içtihadda bulunmuş iken, kuranın başkaca varis tablolarında verdiği payları bu tabloya uyarlayabileceğini sen nereden çıkarmaktasın ulpian!
Pekiyi bu durumda ne yapılmalıdır! İçtihad! Bu yapılmış mıdır! Evet! Pekiyi kuranda yer olmayan bir varis tablosuna kuranda yer alan varis tablolarında o tablolarda geçerli olan payları uyarlayarak toplam bire eşit değil demek nedir! Mantık hilesi ve matematik oyunudur!
İşte bu tam olarak bir varis tablosunda öyle paylar zikretmektirki toplam bütünden fazladır! Kuranda böyle bir varis tablosu yoktur! Biribirinden farklı ve esasta birisi ebeveyn ve çocukları diğer eşler ve üvey kardeşleri bir diğeride öz kardeşlerin miras paylarını zikreden ayetlerden payları alıp toplamı mahreci aşan bir varis tablosuna kuranın hilafına uyarlama cambazlığıdır! Kuranın sarahaten toplamı bir bütünü aşan payları tek bir varis tablosunda zikrettiğini iddia eden buyursun ayeti ortaya koysun veyahut gerçeğe sadakat gösterip mantık ve matematik hile içeren bu iddianın geçersizliğini itiraf etsin! |
|
#8
20-10-2009, 02:31
|
||||
|
||||
|
Sayın Alchindus,
''Kuran'da böyle bir varis tablosu yoktur'' demeniz anlamsız. Kuran'da Nisa/11, 12 ve 176 hangi durumlarda, hangi varislere ne kadar verilmesi gerektiğini düzenliyor. Bizim ele aldığımız durum nedir: Ölen kadın geriye kocasını, annesini ve öz kızkardeşini bırakıyor. Açalım bakalım ayetleri: - Nisa/11: Allah, size, çocuklarınız(ın alacağı miras) hakkında, erkeğe iki dişinin payı kadarını emreder. (Çocuklar sadece) ikiden fazla kız iseler, (ölenin geriye) bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer kız bir ise (mirasın) yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, geriye bıraktığı maldan, ana babasından her birinin altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da (yalnız) ana babası ona varis oluyorsa, anasına üçte bir düşer. Eğer kardeşleri varsa, anasının hissesi altıda birdir. (Bu paylaştırma, ölenin) yapacağı vasiyetten ya da borcundan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan, hangisinin size daha faydalı olduğunu bilemezsiniz. Bunlar, Allah tarafından farz kılınmıştır. Şüphesiz Allah, hakkıyla bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir. Nisa/12: Eğer çocukları yoksa, karılarınızın geriye bıraktıklarının yarısı sizindir. Eğer çocukları varsa, bıraktıklarının dörtte biri sizindir. (Bu paylaştırma, ölen karılarınızın) yaptıkları vasiyetlerin yerine getirilmesi, yahut borçlarının ödenmesinden sonradır. Eğer sizin çocuğunuz yoksa, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır. Eğer çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır. (Yine bu paylaştırma) yaptığınız vasiyetin yerine getirilmesinden, yahut borçlarınızın ödenmesinden sonradır. Eğer kendisine varis olunan bir erkek veya bir kadının evladı ve babası olmaz ve bir erkek veya bir kız kardeşi bulunursa, ona altıda bir düşer. Eğer (kardeşler) birden fazla olurlarsa, üçte birde ortaktırlar. (Bu paylaştırma varislere) zarar vermeksizin yapılan vasiyetin yerine getirilmesinden, yahut borcun ödenmesinden sonra yapılır. (Bütün bunlar) Allah’ın emridir. Allah, hakkıyla bilendir, halîmdir (hemen cezalandırmaz, mühlet verir.) Nisa/176: Senden fetva istiyorlar. De ki: “Allah, size “kelâle” (babasız ve çocuksuz kimse)nin mirası hakkında hükmünü açıklıyor: Çocuğu olmayan bir kişi ölür de kız kardeşi bulunursa, bıraktığı malın yarısı onundur. Eğer kız kardeşi ölür ve çocuğu da bulunmazsa, erkek kardeş ona varis olur. Eğer kız kardeşler iki iseler, (erkek kardeşin) bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer kardeşler erkekli kızlı iseler, o zaman (bir) erkeğe, iki kızın hissesi kadar (pay) vardır. Sapmayasınız diye Allah size (hükmünü) açıklıyor. Allah, her şeyi hakkıyla bilendir. Linklere tıklayarak, ayetlerin hem Arapçasını hem de diğer bütün Türkçe meallerini okuyabilirsiniz. Kuran bizim ele aldığımız durumu da düzenlemiş, ancak hatalı düzenlemiş! Belli ki, ayetleri yazanlar, oranları belirlerken bu ve diğer sorun çıkan durumları gözden kaçırmışlar. Ama bu durumda sorun çıkıyor diye, ''zaten Kuran bu durumu düzenlememiş'' demek olmaz muhterem. Çünki düzenlemiş işte. Yukarda yazıyor! Kırmızı ile işaretlemiş olduğum ayetlerin, bizim ele aldığımız durumları kapsamadığını mı söylüyorsunuz? Hiç böyle birşey olur mu? Bakın bir fıkh eserinde mesele nasıl açıklanmakta:
Demek ki, neymiş efendim? Kırmızı olarak işaretlediğim ayetlerde yazan oranlar ele aldığımız durumdaki varislere isabet etmekte. Fakat toplam pay, ortak payda'dan büyük çıktığından, ortak payda yükseltilerek paya eşitlenmekte. Ve böylece ayetlerde yazan oranlar düşürülmekte. Kuran, bu durumda, anneye ''üçte bir'' (1/3 = 2/6) öngörmüşken, anneye 2/8 verilmekte. Çünkü Kuran'da yazan ve duruma isabet eden oranları dağıtmak matematiksel olarak mümkün değil. Bazı durumlarda sorun çıkıyor diye, ''Kuran zaten bu durumu, yani bu varis tablosunu düzenlememiş'' demek olmaz muhterem. Sürekli bahsettiğiniz ''gerçeğe sadakat'' ilkesine ters düşer bu yaptığınız. İçtihad, Kuran'ın çizmiş olduğu çerçeve içerisinde mümkündür. Mesela Kuran'da herhangi bir konuda bir hüküm konmuş, fakat bu hükmün çizdiği çerçeve içerisinde farklı somut hükümler mümkünse o zaman içtihad yerindedir ve gereklidir. Fakat burada (ehli sünnetin) ''avl yöntemi'' veya (şia'nın) ''öncelik sırası yöntemi'' ile, açık-seçik bir şekilde Kuran'da yazılı duran oran(lar) düşürülmektedir. Bu artık sıradan bir içtihad değil, yazılı hükümdeki hatayı düzelten bir içtihaddır. Tıpkı vermiş olduğum örnekte, avukatın vasiyette yazan oranları düzeltmesi gibi. saygılarımla |
|
#9
20-10-2009, 13:23
|
||||||
|
||||||
Amma bunu yapamaz isenki yapamazsın yoktur böyle bir ayet o vakit bizzat bu sözün anlamsız olmamakta mıdır! Kuranda zikrettiğin ayetlerde hangi hallerde hangi varislere ne verileceğini zikrettiği ise haza hakikattır ve zati bizde bunu söylüyoruz söylemekle kalmıyor tafsilatla o ayetlerde hangi varis tablolarının zikredildiğini ortaya koyuyoruz! Bunu yaptığımızda ortaya sarahaten çıkan husus ayetlerde sarahaten zikredilen paylarla bir bütünün ya tam olarak veyahut tamamından eksik olarak taksim edildiğidir ve mirasa ortak olabilecek muhtemel diğer varislerin buralarda zikredilmediğidir! Biz bunu yapmış iken senin "Linklere tıklayarak, ayetlerin hem Arapçasını hem de diğer bütün Türkçe meallerini okuyabilirsiniz" demeniz ne manaya gelmekte Bak muhterem esasen matematik başlığına ben dahil olduktan sonra senin benimle bu iddiayı birebirde tartışmayı arzu etmem beni memnun etmiş demekki muhterem ulpianın bu iddia ile ilgili söyleyecek yeni ve başkaca sözleri vardır diye düşünmüş idim! Amma görmekteyimki sen o başlıkta daima tekrarlanan ve benim zati batıllığını ortaya koyduğum sözlerden başkaca hiçbir şey söylemiyorsun! O vakit "burada değil birebirde tartışalım" demenin ne manası kalmakta muhterem, mademki heybende başkaca taş yoktur buna ne gerek var idi Sen tıpkı jochen katzın ve ondan nakille bunu dillendirenlerin malum mantık hilesini aynen tekrarlamaktasın! Nedir o! Kuranda ayetlerde kendi iç bütünlüğünde bir varis tablosunda vaz edilmiş varis paylarının avlin uygulandığı varis tablosunada uygulama ve bütün bir etmedi deme! Halbuki bunun batıllığını hem daha ilk mesajımda bu ayetlerin her birinin varislerden bir veyahut birden fazlasını nazara alarak birbirleri ile olan durumlarını o varis tablosunda düzenlediğini hem kuran metni ile hem daha henüz ortada avl uygulanmamış iken halife ebu bekirin bu ayetlerin nasıl anlaşılması lazım geldiğini zikretmesini nazara vererek ifade etmiş idim!
İmdi bu ayetlerin orjinaline nazar eder isek ilgili kısımlar şunlardır!
Hz. Muhammedin arkadaşlarının açık beyanlarından! Ki o beyanlardan birisini sende zikretmişsin! İşte Hz. Muhammedin arkadaşlarının beyanları kuranı anlamada bu denli muhimdir çünkü onlar vahyin tedrici inişine şahit olmuşlar hangi vakıalar sebebi ile hangi ayetin indiğini görmüşler yine Hz. Muhammede çokça ey elçi bu ayette şu ifade ne hakkındadır ne manadadır gibi sualler sormuşlar cevaplar almışlardır ve bütün bunlarıda kendilerinden sonraki nesillere aktarmışlardır! Görüleceği gibi kelale bahsinde bu aktarım olmasa idi nisa oniki ile yüzyetmişaltıyı tenakuzlu görüp üzerinde çokça müzakere edecek idik amma bu aktarımla burada bir sıkıntı olmuyor! İmdi tıpkı bunun gibi halife ebu bekirden nakledilen söz feraiz bahsinde inen ayetlerin hangi varis tablolarını düzenlediğini sarahaten ortaya koymuş iken, sen kelale içün ebu bekirin dediğini nazara alırken varisler hakkında dediğine niçün gözlerini yummaktasın! Gerçeğe sadakat ile sıkıntından mütevellid olabilir mi bu hal Ne demiş idi halife ebu bekir üstelikde daha ortada avl bahside yok iken bak buna iyice nazar et henüz avl uygulanması icab eden hiç bir miras bahsi yaşanmamış bu söz söylenir iken! "Allah Teala'nın Nisa suresinde feraiz hakkında indirmiş olduğu ayetlerden birincisi çocuk ve baba hakkındadır. İkincisi koca, karısı ve ana bir kardeşler hakkındadır. Üçüncüsü ana, baba bir veya baba bir kardeşler hakkındadır." Yani ne imiş muhterem ulpian! Nisa onbir baba ile çocukları nazara alan varis tablosu içün nisa oniki eşler ve anabir kardeşlerden müteşekkil varis tabloları içün nisa yüzyetmişaltı ise ana baba bir veyahut bababir kardeşlerin durumlarını nazara veren varis tabloları içün inmiştir! İmdi bu husus kuran lafzı ile böylece sarih iken birde Hz. Muhammedin herhalde kabul edersinki arkadaşları içinde en önde gelenlerin başında yer alan halife ebu bekir için böyle ikenki ebu bekir bunu bir hutbede müslümanlara hitaben söylemekte ve bize halifeye bu söz için muhalefet edildiği de rivayet edilmemekte iken sen hala nasıl nazara verdiğin durumun bu ayetlerce sarahaten düzenlendiğini iddia edebilmektesin! Oysa mesele tam tersidir ve bu sebeple halife ömer devrinde kuranda zikredilmemiş bir varis tablosu ile karşılaşıldığında ne yapılacağını halife arkadaşları ile müzakere etmiştir! Onlarda feraiz bahsindeki ayetleri en az ebu bekir kadar iyi anladıklarından ve benim konuya girer iken nazarlara verdiğim hususların sarahatinden gerekli içtihadı yaparak meseleyi çözmüşler! Bu çözümde ölçü yine kuran olmuştur, Hz. Muhammedin sözleri olmuştur ve elbet birde akıl olmuştur! Bundan mütevellid mesele tamamen şeri esaslarca çözüme kavuşturulmuştur! Ortada kuranın bir varis tablosunda bütünü birden fazla olan paylar zikretmediği sarahaten durmakta iken hala matematik hatası vardır demek nasıl bir haldir diye derin derin tefekkür etmek lazımdır!
Burada da hadi diyelim hataen "varislere isabet eden payları" bahsine takılıp sanki bu ifade nazara verdiğin varis tablosunda da kuranın varislere zikronulan ayetlerdeki payları verin dediği gibi yazmışsın! Bak muhterem benim yazdıklarımı güya dikkatle okumuş idin amma tekrar edelim, varislere isabet eden payları nerede görmekteyiz! Varislere dair ayetlerde! Yani halife ebu bekirin de dediği gibi misalen eşi nisa onikide efendim kardeşi nisa yüzyetmişaltıda! Amma bunlar orada zikrolunan varis tablolarında geçen paylardır ve ortaya koyduğumuz gibi o ayetlerde bir bütün ya tam olarak paylaştırılmıştır veyahut tamdan eksik! Kalan kısmıda sünnet taksim etmiştir! Mesele bu olduğundandırki tek tek bu varislerin başkaca bir varis tablosunda ilk defa bir araya gelmelerinde mahrecin aşıldığı görülmüştür! Yani kuranda olmayan bir hal ile karşılaşılmıştır! Bu yeni haldeki varislere bakılmışki tek tek bunlara kuranda başkaca varis tablolarında isabet eden paylar bu tabloda mahreci aşmaktadır amma kuran o payları ilgili tablolarda zikretmiştir ve bunların başkaca varis tablolarında da aynısıyla uygulanmasını emreden amir bir hükmüde bulunmamaktadır! Tam aksine hem karı kocanın red ile fazladan miras alamama halinde görüldüğü gibi hem bazı varislerin bazı varisleri mirastan düşürebilmesi keyfiyetinde olduğu gibi hemde ehli şianın nazara verdiği eşler içün alt ve üst sınırların zikredilmiş olmasından bunların nisbilik kesbettiği ve ilgili durumlarda muhim olanın birbirlerine nispetleri olduğu ve bu nispetinde avl ile kuran ölçüsüne mutabık olarak korunduğu görüldüğünden meşru bir içtihad yapılmıştır! Bundan mütevellid meselenin o fıkıh eserinde pek tabii böyle anılması ile mevzu bahis varislerin senin nazara verdiğin tablodada kuran ölçüsü ile aynı payları alması luzumu arasında ne gibi bir irtibat vardır Gerçeğe sadakat şarttır!
Yani kuranda toplamda bütünü aşan payların bir ayette bir varis tablosunda dağıtıldığını bize gösteriver! Amma bunu gösteremezsin zira yoktur! Zati nisa suresi dikkatlice tetkik edildiğinde nisa onbir ve onikiden sonra başkaca mevzuların işlendiği, arada tekrar nisa otuzüçte miras ve varis bahsine girilip pay sahiplerine paylarının verilmesi değinildiği ve sonra taa surenin sonunda da kelale bahsinde ana bababir veyahut baba bir kardeşlerin paylarının zikredildiği sarahaten görülür! Bu durumda tekrar halife ebu bekire nazar edip onun "Allah Teala'nın Nisa suresinde feraiz hakkında indirmiş olduğu ayetlerden birincisi çocuk ve baba hakkındadır. İkincisi koca, karısı ve ana bir kardeşler hakkındadır. Üçüncüsü ana, baba bir veya baba bir kardeşler hakkındadır." dediğinide gördükten sonra gerçeğe sadakati olan kişiye anca iki yol kalmaktadır! -Ya iddiasını ispat içün kuranda bir bütünü aşan payları bir ayette bir varis tablosunda kuranın zikrettiğini gösterir ayeti sunmak! -Veyahut bu iddianın batıllığını, mantık ve matematik hile olduğunu itiraf etmek! Gerçeğe sadakat şart! |
|
#10
22-10-2009, 04:13
|
||||
|
||||
|
sayın Alchindus,
aslında sizi çok iyi anlıyorum. Kuran'ın, Allah kelamı olduğuna inanan birisinden elbette her halükarda, her şartta Kuran'da herhangi bir hata olmadığını savunmasını beklemek gerekir. Ama bunu yaparken, lütfen biraz doyurucu argümanlar kullanınız. Sanki şöyle bir zanna kapılmışsınız gibi geliyor bana: Aynı mesnetsiz, yanlış savunma taktiğini uzun uzun, tekrar tekrar yazınca, bunun daha bir inandırıcı olacağını sanıyor olmalısınız. Muhterem, ''Kuran'da böyle bir varis tablosu yok'' demeniz gülünçtür, akla hakarettir. Ayetlerin lafzı belli, tefsiri belli. Defalarca zikrettiğiniz Ebu Bekir'in sözünden -ki ben de ilk mesajımda bu sözü yazmıştım- Kuran'da bu varis tablosunun olmadığını nasıl çıkarttığınızı bir tek kendiniz anlamaktasınız. Nasıl bir çelişki içerisinde olduğunuzu, size olmasa da, belki sabredip bütün mesajları okuyanlara şöyle anlatabilirim: DURUM Şöyle: Vasiyeti ve hiçbir borcu bulunmayan bir kadın ölür. Aile efradından sadece kocası, annesi ve bir tek (aynı ana-babadan) öz kızkardeşi hayattadır. Şimdi ben diyorum ki: ''Bu durumda Kuran'ın ayetlerine göre mirası koca, anne ve kız kardeş arasında paylaştırmak istediğimizde, bu durum için belirlenmiş olan oranların toplamı 1'den büyük olduğundan matematiksel bir sorunla karşı karşıyayız. Ayetleri uyguladığımızda pay payda'dan büyük çıkıyor! Ve bu yüzden Halife Ömer bugün ''avliye'' olarak anılan bir yöntem bulmuş ve ayetlerde geçen oranları (ortak payda'yı yükselterek pay'a eşitlenmesi suretiyle) eksilterek vermiştir.'' Siz diyorsunuz ki: ''Hayır, bahsini ettiğiniz durum/varis tablosu Kuran'da zaten düzenlenmemiştir. Ayetlerde bu durumdan bahsedilmemekte.'' Şimdi muhterem: (1) Bu mesnetsiz savunmanız, zaten ayetlerin lafzına aykırıdır. Defalarca yazdık, okuduk Nisa/11, 12 ve 176'yı. Ele aldığımız durumda: anneye: 1/3 = 2/6 kocaya: 1/2 = 3/6 kız kardeşe: 1/2 = 3/6 (toplam oran 8/6) verilmesini emrediyor. İstediğiniz sahabenin sözünü istediğiniz kadar tekrarlayın. Ayette yazan bu! (2) Yukarda sizin de teyid etmiş olduğunuz üzere, bu durumda Ehli Sünnet'in uyguladığı avl yöntemi ile: anneye: 2/8 kocaya: 3/8 kız kardeşe: 3/8 Şimdi muhterem: Bu oranlara ehli sünnet NASIL ULAŞMAKTA??? CEVAP: Bu durumla ilgili Kuran'ın ne dediğine bakıyoruz. Kuran diyor ki: Nisa/11'den: ''Eğer çocuğu yok da (yalnız) ana babası ona varis oluyorsa, anasına üçte bir düşer.'' => anneye 1/3 = 2/6 Nisa/12'den: ''Eğer çocukları yoksa, karılarınızın geriye bıraktıklarının yarısı sizindir.'' => kocaya 1/2 = 3/6 Nisa/176'dan: ''Çocuğu olmayan bir kişi ölür de kız kardeşi bulunursa, bıraktığı malın yarısı onundur.'' => (aynı ana-babadan) kız kardeşe 1/2 = 3/6 Bu ayetler apaçık bir şekilde bizim ele aldığımız durumu düzenlemekte. Fakat toplam oran 8/6 çıktığından dolayı, malı bu şekilde paylaştırmak imkansız. Avl yöntemi ile ortak payda (yani 6) yükseltilerek 8'e eşitleniyor. Ve böylece mal şu şekilde bölüştürülüyor: (sizin de onaylamış olduğunuz gibi!) anneye: 2/8 kocaya: 3/8 kız kardeşe: 3/8 (3) Yani ''avl'' yöntemini uygularken, zaten yukarda yazdığım BU DURUM İÇİN GEÇERLİ OLAN ayet cümlelerinden yola çıkılıyor. Kuran'da böyle bir varis tablosu olmasa, neden benim verdiğim ayet cümleleri baz alınsın! Ele aldığımız durum Kuran'da zaten hiç geçmiyor olsa, avl yöntemine neden gerek duyulsun! Avl yöntemi ne zaman kullanılıyor? Pay, payda'dan büyük çıktığı zaman. Peki Kuran'da bu durumla ilgili ayet zaten yoksa, hangi pay hangi payda'dan büyük çıkacak? (4) Sık sık, şia mezhebinin benimsediği içtihada da değindiğiniz ve şia'nın içtihadını da, ehli sünnet'in içtihadını da makul/meşru gördüğünüz için, bir de şii kardeşlerinizin dili ile anlatmaya çalışayım meseleyi:
|
 |
| Önerilen Siteler |
«
önceki Konu
|
sonraki Konu
»
Normal
Benzer Konular
|
||||
| Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
| Allah'ın Matematik Hatası... | exclusive | Önerdiğimiz Başlıklar | 1450 | 03-08-2024 16:44 |
| Allahın matematik hatası... | exclusive | İslam | 51 | 31-01-2019 01:34 |
| Kur'an'da Matematik Hatası | aydoe | Multimedya | 45 | 21-01-2019 05:08 |
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 22:36 .