Kainatın başlangıcı varsa sonu olmalımı soru

[master]

Galiba burda öyle yada böyle bir dünya hayatının bir başlangıcı olduğu savunuluyo

Peki başlangıç kelimesi varsa son kelimesi olmak zorunda diilmi?

İnsanın başlangıcı sonu diil

Bütün kainatın uzayın gezegenlerin güneşin ayın yıldızların ve diğer herşeyin son bulması

Bu soruyu sormak istedim herhangi bir amaç uğruna veya bişey ispatlamak için diil sadece tartışmak için

Yeryüzünde savunulan hangi düşünceyi savunuyosa kişilerin fikrini almak isterim

[liopleurodon]

Bir şeyin başlangıcı var diye, sonu olması gerekmiyor. Böyle bir bağlantı yok. Yani bu bir safsata.

Dünyanın bir başlangıcı da yok aslında. Olan tek şey, maddenin temeli olan parçacıklar. Bunalr boyuna değişerek etkileşime girerek form değiştiriyor. Bunun sonunucunda dünya, hayat vs. ortaya çıkıyor. Ama bu o temel parçacıkların bir andaki, bir boyutta olan görüntüsü nden ibaret bir durum. Kısaca, dünya, hayat vs. hespi her zaman ortada olan ve değişimi ezelden beri süren, ebede kadar da sürecek olan bir dinamiğin zahirinden ibaret.

Bu yüzden asıl başlangıç filan yok. ama bu zahir periyotlarının her biri elbette zamanın bir noktasında başlıyor. Diğer noktaya gelince, yani bir diğer hale ulaşınca da bitiyor. Fakat bu bile o kadar estetik bir geçişki, aslında tek olan, hep mevcut olan şey bu değişim. Biz bunu tıpkı sayılar işinde yaptığımız gibi insan algısına uydurmaya çalşıyor, dünya vs. diye parçalıyoruz. Sonra bunlar havada kalınca da başlangıç filan diye adlar takıyoruz.

Sayı diye bir şey aslında yok. Basitçe, nokta nedir? Sanal bir kavram. Sayı doğrusu nedir? Sanal bir kavram. Bir ile iki arasında kaç tane nokta vardır bu doğru üzerinde? Sonsuz tane. Peki neden şu nokta 1, bu nokta 2. Arada sonsuz nokta olabilirken neden bu böyledir? Yani, dünyanın başlangıcı dediğimiz aslında sonsuzdan beri süren değişimin sadece bize görünen yüzü.

Ve bu yüzden de başlangıç ve son yok. Bunlar insan düşünce sisteminin ürünleri..

[master]

Yazdıkların dünya hayatından öncekilerine kanıt işte benim sorduğum dünya hayatı senin anlattığın dünya yaratılmadan önceki an

ve kıyametten sonraki an

Bedenin bi sonu vardır madem madde şu bu oluşmuş kendilinden muazzamm bi şekilde dağılmış beden neden aciz kalıyoda ölüyo

Ben yaşayamadıktan sonra hayatın devam etmesinin bi anlamı varmı veya ben sorgularım bin tane şey neden daha fazla yaşamadım veya neden bende zengin diildim veya kısaca herşeyi bırak adalet nezaman tecelli edicek senin bu savunduğun yaşam akışında

[liopleurodon]

Öncelikle sapla samanı ayırmak lazım. Kainatın başlangıcı (!) veya ölüm, bilimsel bir husus ama bunları felsefi malzeme olarak kullanmak istiyorsun. Uzun bir zamandır felsefe kendi içinde bir ihtisastır ve "bilim" e sokulmaz. Bilim "düşünüyorum öyleyse..." kavramınınn yanlış olduğunu çok önceleri keşfetmiştir. Bu yüzden "düşünüyorum" değil, "görüyorum, ölçüyorum, test ediyorum, deneyebiliyorum" gibi bir yöntemin üzerine ayaklarını koymuştur.

Kıyametten sonraki an yok. Çünkü kıyamet yok. Dünya bu fromundan bozulup size göre yok olacak mı? Evet olacak. Ama bu an ile kıyamet aynı şey değil.

Sen, kendi fikirsel çelişkilerini olması gerekenmiş gibi görmek istiyorsun. Ben yaşamadıktan sonra diyorsun örneğin. Oysa kainatın ve aslolan madde + enerjinin bu zerre kadar umrunda değil. Çünkü o düşünen,akleden vs. bir mefhum değil. Doğa dediğimiz bu kainatın tümü için senin yaşıyor veya ölmüş olman hiç bir anlam ifade etmiyor. Sen neysen onun gözünde, Jüpitere toslayan kuyruklu yıldız da aynen o. Onun için senin hayatın vs. bir anlam ifade etmiyor. Sen, bir şekilde yanyan gelmiş ve bir takım kabiliyetler kazanmış bir formsun. Göktaşı da öyle. Sen konuşuyorsun vs. titreşim yaratıp ses çıkarıyorsun, kuyruklu yıldızda jüpitere tosalyınca böyle yapıyor.

Hal böyle olunca, adalet istemen vs. tamamen kendi kişisel yargılarının bir eseri. Zaten insan sosyal düzenini kuran şeyde bu. Neden o zengin, tüm kadınlar onun mu olacak, bizim neyimiz eksik vs. diyerek zayıfların örgütlenip kendilerine eşit yaşam hakkı tanınmasını sağlaması ile başlıyor kültür kavramı. Ama sen örneğin, ölüm sonrası adalet mefhumunu ortaya koyup bu gisişin önünü tıkıyorsun. Zengin veya güçlü olan için bu çok iyi bir şey. Adam ölüm sonrası cennette adalet hayaliyle sana musallat olmaktan kaçıyor. İşte bu yüzden benzer şekilde bahislerde bulunan hristiynalık gibi dinler kabul görüyor. Altta kalanlar, öldükten sonra üste çıkacağız, onlarla eşit olacağız kuruntusuyla kendini avutuyor. Üsttekilerde bunu körükleyip saltanatlarını pekiştiriyor hepsi bundan ibaret.

Evet, senin adalet vs. olarak söylediğin şeyler sadece senin "insan" fikrinin ürünleri. Doğa da adalet vs. diye bir kavram yok. Sadece fizik kuralları var. Leoparın didinip yakaladığı avı, sırtlanın gelip alması, aslanın gelip alması vs. adaletsizlik değil. İşin doğası bundan ibaret. Onun avını çalmak için ağaca çıkan, daldan düşüp belini kırarak ölen aslanın kendi sürüsü tarafından yenmesi de adaletsizlik filan değil. Çünkü bu olayın yaşandığı nairobi'deki doğal hayatın değer yargıları böyle. Bu ormanda, bu hayvan olarak yaşıyorsan senin uyacağın/uyduğun değer yargıları bunlar olacak. İşte biz insanlar ise insan cemaati olarak yaşıyoruz. Bu cemaatin değer yargılarında bu adalet kavramı var. Ama dinler bu kavramı öteleyerek seni değer yargılarından uzaklaştırıyor. Sende bir afyon etkisi yapıyor, başını kaldırıp bu ne haldir demiyorsun. Tepedekilerde senin böyle olmandan memnun zaten, böyle kalman için sana gereken her kolaylığı, desteği gösteriyor. Sende ölüm sonrası adalet kuruntusu ile kandini avutup onların şatafatını izliyorsun.

Evet, adaletin tecelli etmesi filan doğa için hiç imkanı olmayan şeyler. En azından şöyle bak. İnsanlar için adaleti tecelli ettirmeye çalışsa, sırtlanlar için ne yapacak? Hoş, zaten doğa bir hakim, savcı vs. değil. Umrunda olan bahsettiğimiz değişim. O sadece buna uğraşır. Bu süreç, çayırda gezinen fillerdir. Ve filler gezerken otlar ezilir. Fillerinde bunu akıllarına getirdikleri bile yoktur..

Kısaca, adalet arıyorsan, hayatta iken ara. Öldükten sonra diye bir şey yok. Öldükten sonra olacak olan tek şey kısa (1 ay mesela) veya uzun (1 kaç milyar yıl mesela) bir yeniden çevrim süreci.

Belki, yöneticilerin ve halkların neden dine bu kadar sıkı sarıldığı hakkında bir ipucu edinmişsindir..

[master]

Bak efendi efendi konuşuncada yazdıklarına cevap veriliyomuş dimi

Bu bahside kapadıktan sonra gelelim mevzuumuza

Seni bu son sölediklerine göre ozaman seni acilen bir hücreye kapatmalıyız

Demek aslan avını parçalıcak doğanınn kanunu bu

İnsanlar adaleti dünyada almaya çalışmalıdırlar diyosun

Ozaman seni derhal ve çarçabuk hiç çıkamamacasına hücreye kapatılman için yargıyaa başvurucam GARDİYANINDA ben olucam

Madem Cehennem bekçilerine inanmıyosun senin sölediğin gibi adaletimizi dünyada alalım GARDİYANIN ben olucam unutma

Bak güzel kardeşim vericem başlığı oku burayada bir iki yazı yaz ama uzduruplu olsun lütfen

http://turandursun.com/modules.php?n...ewtopic&t=2830

Safsata safsata diyosun milletin her yazdına

Çok ateşlii bir taraftar olduğun anlaşılıyo saldırıyosun heryere ama

Dikkat et bir Allah kulu sevdiğim bir insan bana burda demiştiki hızlı koşann çabuk yorulur biz kendimizi düzelttik Allah a şükür o arkadaşımızınn vesilesiyle sende sözümü dinle ve mantıklıı yaklaşş olaylara

[liopleurodon]

Safsata için tarifler bellidir. Mesela:

http://www.safsatakilavuzu.com

Daha gidin "Fallacy" vs. diyerek Google'da, wikipedia'da araştırın. Örneğin bir şeyin başlangıcı varsa, sonuda olmalıdır gibi bir çıkarım, "Fallacy of Accident" safsatası olarak bilinir. Bu özelleştirme safsatası olarak özetlenebilir. Bir şeyler öyle diye, her şeyin öyle olması gerekmez şeklinde özetlenebilir bu durum. Yani, tandığın herkesin 50 yaşından sonra ölmesi, bir sonraki tanıdığının 50 yaşından önce ölmeyeceği anlamına gelmez. Senin her şeyin bir başı demen, bir numaralı safsata. Bildiğin şeylerin başlangıcının olması herşeyin öyle olmasını gerektirmez. Başı olan her şeyin sonu da olur demen bir başka safsata, bu kanıtlanmış değildir. Mesela, farzedelim kainatın bir başlangıcı var. Bu sonunun olacağı anlamına gelmez. İnsanın doğması, büyümesi ve ölmesi, bir başlangıç, gelişme, sonuç olarak görünebilir ama insanı oluşturan atomlar açısından bunu söyleyemezsin. O atomlardaki herhangi bir protonu oluşturan alt düzey parçacıklar için belki 15 Milyar yılda değişen hiç bir şey yok..

Kısaca, safsata olana safsata demekten başka bir yolumuz yok. Haa, ben safsata yapmaz mıyım? Yaparım elbet, çok ta yaptım. Ama gelip bunu öyle sana ahanda kanıt, ispat, imana gel diye ortaya koymam..

[master]

Öncelikle şunu söyliyim sana veya size alın işte bu yazdığımda size ispat olsun gibi bir endişe veya çaba içinde diil

Bunu nerden ve nasıl çıkartıyosunuz

Biz burda sorular sorup yazılar yazıyoruz ilgilenmek isteyenlere günümüzdeki yeryüzünden veya dünyadan Kuran da yazılmış oldunu gösteren birkaç şey araştırıp sunuyoruzz

Sana veya size neden hhhee işte duydununuzmu gördünüzmü inandınızmı ispatı burda işte demiyoruzz

Ne sen beni ne ben seni umursarım sizin için üzülürüm sadece gerisi boş

ALLAH BİZE ŞÖYLE EMRETMİYO 5 ADET İNSANOĞLUNU MÜSLÜMAN YAPMADAN HUZURUMA GELMEYİN

VEYA 5 ADET İNSANOĞLUNU MÜSLÜMAN YAPMADAN ÖLMEYİN ÖLÜRSENİZ CEHENNEMLİKSİNİZ GİBİ BİŞEYDE EMRETMİYO

Herkes yaptığı amellerle hesaba çekilcektir

Biz size yanlızca dua ederiz dinimize küfür edersenizde gereken cevabı veririz sadece

[liopleurodon]

Siz bize küfür ederken, keriz yerine koyarken, gözümüzün içine baka baka yalan söylerken, bizim de benzeri bir tepki içinde olmamız doğal değil mi?

Etki tepki meselesi. Siz bize, cehennemlik diyerek it uğursuz taifesiyle aynı kefeye koyunca, bizim sizi haval edebilecek bir allahımız da yok, bize kalan size misliyle karşılık vermek kalıyor elbette..

[master]

Kim küfür ediyo bu tavrını evvelsi gün başlatan sensin aslanımm yalan sölüyo diyosun millete, kendin yalancının önde gidenisin

Hee Kuran dan bahsediyosan

Ozaman kolayı var kardeşim, onları şahsına duymakmı istemiyosun ozaman tez vakitte müslüman olursun olur biter

[-MEV-]

lutfen gercegin uzerine dusun.......gercek Kuran ahlakini ogren ve yine kabul etme basimin ustune.....ama sana karsi yapilan hakaretler assaglamalar ustune yola cikip onyargi ile ilerliyorsun....once dogru olani ogrenmelisin.....bu dogru sana yanlis geliyorsa at bir kenara tamam....kimse kimsenin ustunde zorlayici olamaz inanc konusunda bunu biliyorsun....ben ateistlerden hakaret yedigim icin dini tercih etmis degilim.....yada ateist olacaksam burda bana hakaret ediyorlar hayir olmama ben ateist de demiyorum.....insanin onyargisi her zaman mevcuttur....onemli olan farkina varip ilk asta onu elinin tersiyle itmek...hani Kuranda bu durumdan bahsederde sizler icerlersiniz.....neymis sizin kalbiniz kapaliymis da o yuzden Kuran okusanizda bir sey anlamamazmissinizda vs vs......ne kadar cirkin seyler bunlar......bu ayetlerde bahsedilmek istenen ONYARGIdir......onyargiyla yaklasirsaniz gozunuzde perde olsucaktir...hayatin bir cok yerinde yasariz bunu......birisi baska birisinden cok kotu bahsetse biz de o insanla tanistigimizda ilk basta cekingen davraniriz....hatta soyledigi bazi seyleri onun kotu huylarina yorariz.....sonrada bir bakariz ki aslinda o insan soylenildigi gibi kotu degildir.....ve soylediklerini artik gercek karakteriyle tartmaya baslariz....bunun otesinde anlatilmak istenen baska bir sey yoktur....her kim islam adina teror islemisse butun ruhumla ve siddetle kiniyorum ve olenlerin yakinlarina bas sagligi olenlerede rahmet diliyorum ben......hic bir zaman ohhhhh iyi oldu demedim......kim musluman......teroristmi ben mi......yada daha da onemlisi

SEN KIMI MUSLUMAN OLARAK GORMEK ISTIYORSUN???