Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 21-03-2006, 10:29
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Başlangıçta Bilgi Vardı

Başlangıçda bilgi vardı.


Bu konuya özel bir önem veriyorum çünkü yıllar önce kendi kendime düşünerek bu teorinin benzeri bir sonuca varmıştım tabii o zamanlar Werner Gitt den haberim yoktu ve böyle detaylı hale getirecek bir birikime de sahip değildim.(şimdide değilim)

Benim düşüncem şu şekildeydi ; "Genler mutlaka ama mutlaka kristalize olmuş bilgi kodlarını içinde taşır ve bu bilgi kodları genlerin bütün süreçlerini belirler veya başka bir anlatımla "soyut bir bilgi" canlı gen oluşumunda rol almış olmalıdır ve eğer durum böyle ise bu bilgi bir önsel tasarımı, önsel tasarımda aklı zorunlu kılıyordu."

Şimdi bu metin aşağıdaki iki linkden yaptığım çeviri derlemelerinden (çorba yapmamışımdır inşallah) oluşuyor. Özellikle belirtmek isterim ki bu konuda bir iki paragraf haricinde bir türkçe kaynak bulmak mümkün değil bu da Harun Yahya sitelerinde mevcut benim bu çevirilerim aynı zamanda referans kaynak olarak bir boşluk dolduracaktır lakin bazı teknik kavramlarda çevirilerim problemli olacaktır buna da dikkat ediniz lütfen.

http://home.mira.net/~reynella/debate/gitt.htm
http://www.answersingenesis.org/tj/v...nformation.asp


Enerji ve madde temel evrensel iki nicelik (quantity) olarak düşünüldü hep. Lakin "bilgi" temel ve ayrı bir kategori altında değerlendirmeyi hakeden üçüncü bir nicelik olarak devreye girdi. Yani yaşamın yaratılıştan gelen karakteristiği bilgidir.

Werner Gitt "Başlangıçta Bilgi Vardı" (In the Beginning was Information ) isimli çalışması ile bilginin anlamsal yönü ile ilgili bir sistem oluşturdu.

Werner Gitt, bunların Shannon'un prensiplerinin bir uzantısı olduğunu söylüyordu. Peki Shannon kim ? Bilgi konseptinin matematiksel tanımı ilk olarak 1948 yılında "İletişimin Matematik Teorisi" adlı eseri ile Claude E. Shannon tarafından ortaya atıldı. (Bu çalışmayı matematik konsunda uzmanlaşmamış olanların anlamasının imkanı yok )

Gelelim Werner Gitt'in teorilerine :


Hiçbir bilgi şu 5 hiyerarşik düzen olmadan varolamaz.

a) istatistiki : Shannon bunu detaylı olarak "İletişimin Matematik Teorisi" adlı eserinde ortaya koydu. Bu eserinde dilin karakteristiği ile ilgili sayısal veriler ortaya koydu tabii bunu yaparken sembol zincirlerini dikkate almadı aynı zamanda gramatik yönüde dışarıda tuttu.

b) syntax (biçimlenmiş data'lar için kurulmuş, yerleştirilmiş düzen- Gitt burada bilinçli yerleştirme-kurulum da ısrar ediyor-dilbiliminde söz dizimi gibi),

Bilgi ileten semboller dizini, sembollerin biraraya gelip kelimeleri kelimelerin biraraya gelip cümleleri oluşturması bazı belirlenmiş kurallara bağlıdır.Yani bilgiyi temsil edecek söz-dizimsel semboller kullanmak ihtiyacını duyuyoruz. Bütün yazılı diller harflere sahiptir. Tabii oldukça geniş bir kapsamda biz bu sembolleri kullanabiliyoruz ; Mors kodlama, hiyeroglif , semafor, müzik notaları, bilgisayar kodları, genetik kodlar, işaret dili olarak el hareketleri vb.

Burada benim de bir ilavem olsun ; ünlü dilbilimci Chomsky'nin "Dil Biliminin Mantıksal Yapısı" adlı eserinde bütün yeni doğan çocukların bütün dillerde ortak olan bir temel evrensel gramer yapısını bilerek doğduğunu öne sürmüş ve bu dilbilim tarihine en önemli tez olarak geçmişti. Yani düşünsenize Çince, Türkçe, İngilizce vb. binlerce dil'in hepsi ortak bir gramer programının sonucu olarak gelişmişti ve temelde "söz dizimi" hepsinde aynıydı.

Şöyle diyelim ; bir bilgisayar program dili biliyorsunuz ve bu programlama dilini kullanarak istediğiniz programı yapıyorsunuz bunun gibi yeni doğan bebekler aynı zamanda bir dil programı ile birlikte doğuyorlar ve aynı boylarının uzaması gibi doğal bir dil gelişimi yaşıyorlar yalnızca kullanılan semboller farklı o kadar. Yani kodlanmış sınırlı gramer kuralları sınırsız sayıda cümlenin üretilmesini sağlıyor.

Devamı var....
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 21-03-2006, 10:37
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: Başlangıçta Bilgi Vardı

c) semantics, (anlamsal) : Sembol dizimleri ve söz-dizimsel kurallar bilgiyi temsil etmek için zorunlu önkoşulları oluşturur. Ancak iletilen bilginin kesin yönü onun ölçüsü, harf sayısı, ileti yöntemi ( görsel, işitsel, elektriksel, dokunma, koku vb) sinyaller den oluşur ama içerik ne ifade ettiği, ne anlama geldiği ile ilişkilidir. Örneğin birisine bir telegraf gönderdiğinizde bu telegrafın içeriğinin değil kullanılan kelime sayısının fiyatı etkilemesi fakat hem gönderici hemde alıcı için telgraftaki yazıların anlamının önemli olması gibi. Yani semboller zincirinden oluşan mesaj aynı zamanda bir "anlam" ihtiva eder. Her nerede bir bilgi var ise aynı zamanda iletici ve alıcı da vardır.

Hiç bir bilgi "anlam" olmadan var olamaz.

-Halihazırda kullanılan bütün yaşayan diller bir anlam içerir ve anlamı iletir (dünyada 5100 tane yaşayan dil mevcut)
-Yapay ve İşaret dilleri anlam içerir; trafik ışıkları, işitme engellilerin işaret dili ile kurdukları iletişim vb.
-Yapay formal diller ; mantıksal ve matematiksal hesaplamalar, kimyasal semboller, stenografi, programlama dilleri vb.
-Özel diller; mühendislikte, mimaride, tasarım planları, blok dizaynları, hidrolik vb.
-Canlılar dünyasındaki özel diller ; genetik dil, örümcek ağlarındaki işaret sistemi, foraging arılarının dansı, yunus balıklarının dili, içgüdüler (kuş sürüleri, som balıklarının göçü vb.)

Bütün bu dillerdeki ortak olan şey, bireysel elementlerin anlamsal eşdeğerine ve uzlaşılmış kurallara göre işlem yapması için gerekli olan tanımlanmış semboller sisteminin kullanılmış olmasıdır.

d) pragmatics : İletici tarafından oluşturulan iletişimin alıcıdaki spesifik reaksiyonları meydana getirmek için işlev görmesidir. Niyet edilen sonuçlara ulaşmak için iletici planlanmış amacın alıcıyı nasıl tatmin edeceğini dikkate alır. Bu niyetsel yön "pragmatic" olarak isimlendirilir.

Örneğin; konuşma dilinde cümleler yalnızca birbirine örülü olarak bulunmaz aynı zamanda bir talep, şikayet, sorun, araştırma, emir, tehdit gibi alıcıda spesifik bir reaksiyon oluşturmak için kullanılır. Yani bilgi alıcının sisteminde bir değişiklik meydana getirir. Çok geniş bir aksiyon alanını tanımlayabilmek için aşağıdaki gibi bir sınıflama yapabiliriz.

1) Herhangi bir özgürlük derecesi olmayan aksiyon modları ; (program kontrollü, zorunlu, katı) mesela bilgisayar programları, doğal dillerin program yardımı ile çevirisi, makineleşmiş üretim sistemleri, biyolojik hücrelerin gelişimi, organların fonksiyonu vb.

2) Sınırlı derecede özgürlüğü olan aksiyon modları ; doğal dillerin insanlar tarafından tercüme edilmesi, hayvanlar alemindeki içgüdüsel aksiyonlar vb.

3) Maximum derecede özgür aksiyon modları ; yalnızca insanlarda olan yaratıcılık, sanatsal faaliyetler, kazanılmış el becerileri, sezgisel, mantıksal, entellektüel aksiyonlar

Bütün bu alıcı tarafında mevcut olan aksiyon modları önceden iletici tarafından sabit bir şekilde belirli bir amaç için tasarlanmış bilgiye dayanır.

e) apobetics (amaç, niyet) : Bilginin en son, en yüksek ve en önemli düzeyidir.Çünkü ileticinin alıcıda sonlanan amacını, planını, dizaynını ortaya koyar.

Şu sorular sorulmalıdır : Neden iletici bu bilgileri iletmektedir ? alıcıda hangi amaçların gerçekleşmesini istemektedir ?

1) Hedef yönelimli bilgisayar programları (mesela denklem sistemi çözme, matrix dönüşümü sağlama, sistem araçları vb.)

2) Erkek kuşun dişi kuşun dikkatini çekmek için ötmesi vb.,

3) Deterjan reklamı sloganları, üreticilerin müşterilerin dikkatini çekmek için yaptığı hertürlü reklamasyon faaliyeti

vb.

devamı var....
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 22-03-2006, 21:07
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: Başlangıçta Bilgi Vardı

Werner Gitt aşağıdaki teoremleri öne sürdü ;

Teorem 1: Semboller dizini ihtiva eden istatistiki bilgi sayısal bir konseptir.

Bu bağlamdaki bilgi parçası yalnızca sembol, karakter, hece veya kelime anlamına gelir ki bunlar alınma (kabul) öncesi varolan belirsizliğin ölçüsüdür. Meydana çıkma olasılığı yalnız 0 ile 1 arasında bir değer alacağı için bilginin sayısal değeri her zaman pozitif olacaktır.

Teorem 2 : Düzeni bozulan sinyaller düzeni bozulmamış olanlara göre daha fazla bilgi içerir. Çünkü düzeni bozulmamış ileti ile karşılaştırıldığında çok daha fazla olası nicelik meydana getirir.

Teorem 3 : Shannon' u tanımı semboller zincirinin istatistiki ilişkisini ele almakla birlikte "anlamsal" yönünü dışarıda bırakmıştır. Bu bilgi konsepti semboller zincirinin anlam ileten yönünü değerlendirmek için uygun değildir. Bu yüzden bilginin yalnızca niceliksel değil aynı zamanda niteliksel (qualitative) yönlerini de dikkate almak gerekecektir.

Teorem 4) Bilgi için kod tamamıyla gerekli bir koşul

Teorem 5) Sembol paketlerinin tayin edilmesi kurulmuş bir düzene dayanır ve akılsal süreçlerden oluşur

Teorem 6) Bir kod serbestçe belirlendikten sonra dikkatli bir şeklde gözlemlenmiş olmalı

Teorem 7) Eğer bilginin anlaşılması isteniyorsa kullanılan "kod" hem iletici hem alıcı tarafından bilinmeli

Teorem 8 Yalnızca kod'a dayalı yapılar bilgiyi temsil eder (Teorem 4 de belirtildiği gibi) ama bilginin varoluş koşulu için tek başına yeterli değildir.

Teorem 9) Yalnızca "anlam"a sahip olanlar bilgidir

Teorem 10) Her bilgi parçası, iletici olarak zihinsel (akılsal) bir kaynağa ihtiyaç duyar

Teorem 11) Bilginin amaçsal (apobetics) yönü en önemlisidir. Çünkü ileticinin amacını ihtiva eder. Bu dört düşük düzeyin yalnızca bu amacı gerçekleştirecek bir araç olarak gereklidir

Teorem 12) Bilginin 5 yönü hem ileticiye hem alıcıya uygulanır. Bunlar her zaman iletici ve alıcı arasında etkileşime girerler

Teorem 13) Bilginin bireysel yönü birbirine öyle bir tarzda bağlantılıdır ki, düşük düzey her zaman daha yüksek düzeyin bir önkoşuludur

Teorem 14) Amaçsal (apobetics) yönü büyük ölçüde pragmatic yönü ile çakışabilir ama yine de iki ayrı yönü prensipte birbirinden ayırmak mümkündür.


Bu koşulların tamamlanmasından sonra biz "bilgi" ile "bilgi olmayan" arasında ayırım yapacak koşulları formüle edebiliriz.

Eğer bilgi var olacaksa en az şu iki "gerekli" şartı karşılamalı ;


1) Kod sistemi olmalı
2) Semboller dizini "anlam" ihtiva etmeli

ve "yeterli" şartlar şunlar olmalı ;

1) Anlamsal, pragmatic ve amaçsal düzeylerde arka plandaki niyeti ayırt etmek mümkün olmalı
2) Eğer "gelişigüzel" dağılım gösteriyor ise sembollerin ardışıklığı bilgiyi temsil etmez

Yukarıdaki bilgi teorileri yalnızca teknolojik uygulamalarda rol oynamaz aynı zamanda bütün oluşmuş bilgileri ihtiva eder (bilgisayar teknolojisi, dilbilimi, yaşayan organizmalar vb.)

Devamı var.....
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 11-04-2006, 20:00
meas_0 meas_0 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Mar 2006
Mesajlar: 316
Standart Re: Başlangıçta Bilgi Vardı

apobeinon = result, success, conclusion

konu gercekten güzel ve devamınıda getirmen için güncelleme....
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 11-04-2006, 21:08
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart Re: Başlangıçta Bilgi Vardı

Ben bu yazının ne demek istediğini anlamadım. Konu oldukça derin bir konu evet. Bilgi Teorisi. Yazı da doktora düzeyinde falan belki.

Ancak buraya kadar olan kısımda sadece bilginin 5 hiyerarşik düzeninden bahsedilmiş. Bilgi ancak bu düzenler içinde olabilir. İyi de "başlangıçta bilgi vardır" ne demek. Result, conclusion yapmadan önce bu konuya açıklık getirilmesi lazım. Bence burdan tanrı düşüncesi çıkmaz. *
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 12-04-2006, 00:49
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: Başlangıçta Bilgi Vardı

meas konuyu güncellediğin için teşekkürler,

sargon, bu konuya devam edeceğim elimden geldiğince çünkü *soyut ve ağır bir konu, tabii karşı iddialara da yer vereceğim ama konuyu şöyle özetleyebiliriz ;

Burada Werner Gitt "bilgi" 'nin ölçülebilir bir değer olduğunu ve bağımsız olarak doğada mevcut olduğunu bununda kaynağının ise akıl olduğunu iddia ediyor.

yani bu teoriye göre ölçülebilir 3 değer var;

a) bilgi b) enerji c) madde

ve ilave olarak şu üç temel "prensip" ortaya sürülüyor ;

a) bilgi maddeye indirgenemez

b) madde bilgi üretemez,

c) bilginin kaynağı akıldır.

tezini ispatlamaya çalışıyor, yani "bilgi" adeta metafiziki bir gerçeklik olarak karşımıza çıkıyor bu teoride özellikle DNA konusuna vurgu yaparak bilginin kodlanmış olarak mevcut olduğunu ve DNA organizasyonun sağlayan başat bir faktör olduğunu anlatmaya çalışıyor

tabii "bilgi teorisi "yalnızca Werner Gitt'in teorisinden ibaret değil, Dembski'nin "belirlenmiş karmaşa" (specified complexity) ve *Lee Spetner'in biyolojik bilgi teorisi de mevcut bu şekilde "bilgi" faktörünü bağımsız bir değişken olarak ele alan. Eğer fırsatını bulursak teker teker ele alabiliriz ama fazla teknik kavramlar bizi aşar mümkün olduğu kadar konuların özetini vererek gideceğim.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 12-04-2006, 00:58
Jakoben Jakoben isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 31 Mar 2006
Mesajlar: 25
Standart Re: Başlangıçta Bilgi Vardı

düşünce mi önce gelir madde mi önce gelir tartışmasının upgrade versionu..

düşünce maddeye bağımlıdır, doğada maddeden bağımsız bir varlık yoktur,

bilgi ancak, onu işleyecek anlamlı kılacak bir maddi (beyin) varlığa mecburdur..
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 12-04-2006, 01:09
Jakoben Jakoben isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 31 Mar 2006
Mesajlar: 25
Standart Re: Başlangıçta Bilgi Vardı

yani bu teoriye göre ölçülebilir 3 değer var;

a) bilgi b) enerji c) madde

ve ilave olarak şu üç temel "prensip" ortaya sürülüyor ;

a) bilgi maddeye indirgenemez

b) madde bilgi üretemez,

c) bilginin kaynağı akıldır.

/////////////////////////////////////////////


bilgi hem maddeye indirgenemiyor hemde akla dayandırılıyor..

adam fantazi kurmuş yahu.....

bilimde *maddeye dayanmayan bir kavram yoktur, madde ve maddenin türevi vardır..
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 12-04-2006, 01:21
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Re: Başlangıçta Bilgi Vardı

Jakoben ;
maddenin bilgi üretemiyeceği ve bilginin kaynağının akıl olduğu savlarından
çıkarılabilir ortak sav ;
Akıldan yoksun maddenin bilgi üretemiyeceğidir..
Tartışılacak nokta bence öncelikle burasıdır..
Bilginin mi maddenin mi önce olduğu konusu bilahare ele alınabilir..
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 12-04-2006, 01:46
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: Başlangıçta Bilgi Vardı

jakoben, burada felsefi anlamda madde-bilinç konusu ele alınmıyor, dikkate edersen ortada bir bilimsel teori mevcut ve bu teori yanlışlanabilir veya doğrulanabilir ama "fantezi" olarak değerlendirmek maalesef okuma, düşünme tembelliğini gösteriyor.

Bak sana bir ipucu vereyim; eğer insan aklının en doğal davranış biçimi olan "bilgi üretme" özelliğini bir düşüncek olursan o zaman doğada bizim aklımızdan bağımsız bir aklın varolduğu gerçeğini ispatlamanın en doğru yolunun da doğada bilgi'nin varlığını ispatlama olduğunu anlarsın. Ve çok garip bir durum dur ki, "bilgi" yani bilim çağının üzerinde oturduğu en büyük gerçeklik aslında metafiziki bir gerçeklik olarak çıkıyor karşımıza. Yani bilim adamları aynı zamanda metafiziğin de kurucuları oluyor, ne garip değil mi?

Bir de bu madde-bilinç , metryalizm-idealizm üzerine fazla detaya girme istersen , çünkü *ondört yaşımdan beri bu konuların içindeyim bilesin.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 11:36 .