merhamet ve azap

reis · #1 15-09-2010, 13:28

1. NAHL - 93 : Allah dileseydi hepinizi bir tek ümmet kılardı; fakat O, dilediğini saptırır, dilediğini de doğru yola iletir. Yaptıklarınızdan mutlaka sorumlu tutulacaksınız.

dilediğini saptırabilen tanrı'dan bahsediyor.peki herkese soruyorum....

Bizim burada özgür irademiz nerede arkadaşlar? allahın bize verdiği akıl bu ayet için geçerli değil mi...

saygılarımla...by reis

karinca · #2 15-09-2010, 13:40

Sayin reis,
Bu ayet cift özneli bir ayettir. Rad27 ile birlikte anlasilmalidir. Allah sapitmak isteyeni saptirir, dogru yola gitmek isteyeni dogru yola iletir. Siz iradenizle sapmak istemediginiz halde Allah mi sizi saptirdi? Yok. Siz istediniz ve istediginizi yapiyorsunuz. Allah size engel olmuyor. Ben de hidayet istedim. Ben seni istiyorum neye mal olursa olsun dedim, samimi olup olmadigimi sinarken azar azar da gösteriyordu nuru. Hidayeti verdi sükürler olsun. Ama ben yolumu degistirmek istersem bir gün, engel olmaz, saptirir.
Merak etme, simdilik yani ölene kadar ipler senin elinde.
Saygilar...

Neva · #3 15-09-2010, 14:07

karinca´isimli üyeden Alıntı

Sayin reis,
Bu ayet cift özneli bir ayettir. Rad27 ile birlikte anlasilmalidir. Allah sapitmak isteyeni saptirir, dogru yola gitmek isteyeni dogru yola iletir. Siz iradenizle sapmak istemediginiz halde Allah mi sizi saptirdi? Yok. Siz istediniz ve istediginizi yapiyorsunuz. Allah size engel olmuyor. Ben de hidayet istedim. Ben seni istiyorum neye mal olursa olsun dedim, samimi olup olmadigimi sinarken azar azar da gösteriyordu nuru. Hidayeti verdi sükürler olsun. Ama ben yolumu degistirmek istersem bir gün, engel olmaz, saptirir.
Merak etme, simdilik yani ölene kadar ipler senin elinde.
Saygilar...

Sayin karinca;

Daha once baska bir baslikta sormustum benzer soruyu size..

Ipler sizin elinizde kabul. Peki kendi ipinizi kullanim iradesi, yani sizin iradeniz, Allah'in iradesini gecebilecek olcude mi?

Muhtemelen cevabiniz "hayir" olacaktir. Yani Allah'in istediginin onune gecip, hayir ben bunu degistiriyorum kendi irademle diyemessiniz bir inanan olarak.

Peki Insan/30"Allah dilemedikce, siz dileyemesseniz" eger, bu ozgur iradenizin herhangi bir islevi soz konusu mu? Yani istediginiz kadar hidayete erecegim desenizde, bu sizin yarginiz dahilinde mi?

melih · #4 15-09-2010, 14:08

karinca´isimli üyeden Alıntı

Sayin reis,
Bu ayet cift özneli bir ayettir. Rad27 ile birlikte anlasilmalidir. Allah sapitmak isteyeni saptirir, dogru yola gitmek isteyeni dogru yola iletir. Siz iradenizle sapmak istemediginiz halde Allah mi sizi saptirdi? Yok. Siz istediniz ve istediginizi yapiyorsunuz. Allah size engel olmuyor. Ben de hidayet istedim. Ben seni istiyorum neye mal olursa olsun dedim, samimi olup olmadigimi sinarken azar azar da gösteriyordu nuru. Hidayeti verdi sükürler olsun. Ama ben yolumu degistirmek istersem bir gün, engel olmaz, saptirir.
Merak etme, simdilik yani ölene kadar ipler senin elinde.
Saygilar...

Diyanet İşleri : İnkâr edenler diyorlar ki: “Ona (Muhammed’e) Rabbinden bir mucize indirilseydi ya!” De ki: “Şüphesiz Allah dilediğini saptırır, kendisine yöneleni de doğru yola eriştirir.”

http://www.kuranmeali.org/kuran_meal...si=rad&ayet=27

dilediğini mi?saptırır
dileyeni mi?saptırır
yukarıda ki linkte çoğu mealde "dilediği" yazıyor.

Bilge Engin · #5 15-09-2010, 14:13

Peki Sayın Karınca

Sapıtmak isteyeni allah sapıtıyorsa yine de iradeden söz edilebilir mi? Yani niyet var ama uygulama allah tarafından yaptırılıyor.

Bu durumda yaptığı eylemden kişi kadar allah da sorumlu.

Basitçe örneklersek;

Ahmet Mehmet'i öldürmek istiyor, diyelim.
Ama yapabilecek cesareti yok.
Osman gelip te Ahmetin eline silahı alması için ikna edip
tetiği çekerken de parmağına bastırsa Ahmet mi öldürmüş olursun Osman mi?

ya da suç ikisinde mi olur yoksa sadece Ahmette mi?

Saygılarımla

reis · #6 15-09-2010, 14:18

Nisa(88)
Size ne oluyor da münafıklar hakkında iki gruba ayrıldınız? Allah onları yaptıkları işlerden dolayı başaşağı ederek eski konumlarına (küfre) döndürmüştür(1). Allah'ın saptırdığını yola getirmek mi istiyorsunuz? Allah kimi saptırırsa, sen onun için asla bir çıkış yolu bulamazsın.

Araf(186)
Allah kimi saptırırsa artık onu doğru yola iletecek kimse yoktur.(2) Allah onları azgınlıkları içinde bırakır, bocalayıp dururlar.

1) allah kulunun hatasını gördüğü zaman uyguladığı yöntem bu mudur?

2) allahın saptırmaktan başka işi yok mudur?

reis · #7 15-09-2010, 14:21

itaat ve isyan geçiyor siz Mantıksız Cümlesini asla kullanamazsınız

nerede kullanmışım mantıksız cümlesini? benim sorduğum allahın bize verdiği özgür irade nerede?

ExEgoist · #8 15-09-2010, 16:38

merhaba,
Arkadaşlar eskisi kadar sık uğrayamıyorum siteye...
Bakınız bu tartışmalar binyıldır yapılan tartışmalar.
Eşari ve maturidi gibi akımlar bu tartışmaları yapmıştır.
Mutezile yine buna örnektir.
Bu konularda tartışma yapabilmek için belli bir alt yapı gerekir.
Gazali, itikadda Eşari mezhebindendir. Eşarilik de ise insan iradesi kabul edilir, ama kulun bu iradesi ( düşünce, seçim ) Allah tarafından yaratıldığı için hür iradeden yoksundur.
Cüzi ve Külli iradediye ikiye ayırma zorunluluğu işi içinden çıkılmaz hale getirmiştir.
Said Nursi/Kürdi yanılmıyorsam 26.sözde söyler...

bütün bu izahlar şu üç kelimeyi söylemek içindi: "ilim malum'a tabidir." Bu ifade ile onların neyi kastettiğini ve nasıl yanıldıklarını söyleyeceğim ancak zaman darlığı nedeni ile ancak geceleri yazabiliyorum.

Takvim yaprağı ve Güneşin ne zaman doğacağı le ilgili eskimiş bir iki örnekleri var ve genelde o örnek üzerinden soranları ve kendi vicdanlarını sustururlar.
Bu konulara kafa yoran müslüman sayısı azdır.
Ama GERÇEK bir açıklama DERİN DÜŞÜNMEYİ ve araştırmayı gerektirir.
Öte yandan Ateistlerin de pek bir Bilgi ile yazmadıkları açık.Daha ziyade açık yakaladım mantığı ile hareket ediliyor.
Oysa bu konu Felsefe bölümüne göre bir konu ve biraz Altyapı gerektiriyor.
En azından biraz Kuran bilgisi ve Gazali gibi, ibni Rüşd gibi islam düşünürleri hakkında bilgili olmak gerekiyor.
Olayı tam olarak anlayabilmek için geniş bir bakış açısı şart.Kuantum mekaniği de buna dahil

Bu konuda Allah ile İnsan arasında bir kıyas gerekirse;
Sonuç itibarı ile Labirentin içinde ordan oraya koşturan Fare ile Yukarıdan bakan bir insan aynı şeyleri görmüyor.
İşte insanın durumu Fareye göre nasılsa,Allahın durumuda kat be kat insana göre farklı bir posizyondadır.

Son cümlem üzerinde alınganlık yapmadan düşünülmesi dileğiyle...
UlUl

reis · #9 15-09-2010, 16:57

İşte insanın durumu Fareye göre nasılsa,Allahın durumuda kat be kat insana göre farklı bir posizyondadır.

senin derin düşünmek dediğin bu ise bak bendede kurbağa ile süt hikayesi var.

derin düşünmekten önce atladığınız birşey var sayın exegoist gerçekçi olmak...

ExEgoist · #10 15-09-2010, 18:52

Sayın reis,
Senli-Benli yazışmaya başlamadan önce...Siz önce biraz kendinize gelin.
Saygı çerçevesinde görüş alış-verişinde bulunmak istiyorsanız bunun usulü var.
Aksi takdirde sütü kaymak yapmaya çalışmaya devam edeceksiniz.
İnsan Hayatı bir Labirentin içinde geçen bir deneyden ibaret.

kaygılarımla...