Hırıstiyanlar ve Yahudiler Ne diyor?

[denklem]

müslümanların ağızlarından düşürmedikleri bir kaç şey var.
1)bu dinler değiştirilmiştir derler
2)tevratda yahudiliğin sadece o topluma yani israiloğullarına geldiğini yazdığını söylüyorlar.
3)hıristiyanların isayı allaha şirk koştuklarını,allahın oğlu olduğunu söylediklerini söylüyorlar.

bu konularda bilgisi olanlar paylaşabilirler mi?

[ozgur_beyin]

sevgili denklem kısa olsada sorularını cevaplandırayım
1- islam geldiğinde elcezirede tutunmak için eski inançlara dayanmak zorundaydı temelsiz olmazdı. oyüzden bu coğrafyada en iyi bilinen yahudilik ve hrıstiyanlığı ckabul eder gibi göründü . muhammede göre onlar önce doğruydular ama salikleri sonra bu dinleri tahrif ettiler. o diyorduki bana haber gönderen allah onlarada(musa ve isa) doğru haber göndermişti . ama bu mendeburlar hem dini hem kitabı bozdular.
muhammed kendi hezeyanlarını kabul ettirmek için bunları söylemek zorundaydı.
ama gönderildiğini söylediği kitaba (kuran) yahudilikten kalma ve tevratta bulunan hikayeleri nerdeyse birebir aktardı. yani işine gelenler doğuydu gelmeyenler tahrif edilmişti
kısaca olay bu birde şu linke bir bak .birinci sorunu daha iyi anlarsın
http://www.turandursun.com/turan-dur...n-ogretmenleri
2 - tevrat yahudileri bir arada tutan en büyük çimentodur.
o dediğin ibareler tevratta mevcuttur. ve tevratta yahudiler seçilmiş kavim olarak tanımlanır(kavmi mev'ud)

3 müslümanlara göre teslis şirktir allaha insani melekeler isnad etmektir.
ama şu bir gerçektirki bir din ne kadar doğruysa ötekide o kadar doğru veya yalandır

[SonAkbaba]

Merhabalar. Ben başlık açamadığım için ve soracağım soruyla ilgili olarak en yakın bu başlık olduğu için buraya yazmam gerekti umarım tepki almam. Sorum şu olacak

İslam dininde Bebek İsanın konuştuğundan bahsedilir kuranda. Peki Hristiyan teolojide de bu var mıdır ? Yoksa bu tamamen İslam dininin iddiası mıdır ? En azından geçmişte İsanın konuştuğunu savunan bir aziz, havari vs. bir akım var mıdır hristiyanlıkta ? Sorum budur.

Şayet böyle bir şey Hristiyanlıkta yoksa İslam dininde bu hangi amaçla söylenmiş olabilir. Şayet Kuranı Muhammed yazdıysa neye dayanarak bunu yazmış olabilir ? Teşekkürler

[burlap]

Hıstiyan teolojisi denince çok keniş bir kapsam oluyor. Bu kapsamı bilmek için oldukça uzman olmak gerekir.

Ama İncilde - daha doğrusu gospellerde ve Pavlus'un mektuplarında falan İsa ile ilgili doğru dürüst bir bilgi yoktur. Gospellerde İsa'nın doğumu aktarılır; daha sonra birden 8 - 10 yaşlarında iken meşhur bir tapınak olayı vardır. Orada bilgisiyle yahudi bilgin ve ruhanilere parmak ısırtır. (Nedensa anası ve babası (?) onu tapınakta unutup yolakoyulmuş ve ancak 3 gün sonra anımsayıp almaya geriye dönmüşlerdir! Bu üstün zeka çocuğa tapınak ruhanileri hayran kalırlar ama nedense aileye bırakıverirler). Daha sonra birden İsa son 1 veya 1,5 ayında ortaya çıkıverir ve vaaz etmeye başlar. Sonra da çarmıha çekilir ve göğe çıkar. İsa hakkında bütün yaşam bilgisi budur.

Pek ünlü baba-oğul-kutsal ruh üçlemesi bile Pavlus'un yaratıcılığıdır. Zaten Hıristiyan etiği gospellerde çok basittir. Daha çok Pavlus'un katkısı vardır.

Kuran zaten Muhammet ve yaşamı, çevresi dışında Yahudi ve Hıristiyan kutsal kitaplarının işe gelen ve anımsanan hikayelerinin karışımıdır. Bu arada biraz da katkıların yapılmış olması çok normal değil mi?

[SonAkbaba]

burlap´isimli üyeden Alıntı

Kuran zaten Muhammet ve yaşamı, çevresi dışında Yahudi ve Hıristiyan kutsal kitaplarının işe gelen ve anımsanan hikayelerinin karışımıdır. Bu arada biraz da katkıların yapılmış olması çok normal değil mi?

Teşekkür ederim.

Bu konuda kaynak bulmak zor internette. İlginç bir durum gerçekten. Yani Kuran gerçekten Tanrı kelamı olsaydı ve gerçekten bebek İsa konuşmuş olsa hristiyanların bunu atlaması mümkün değil. Ben hristiyanlık argümanlarında hiç böyle bir şeye rastlamadım. Peki Muhammed yazdıysa Kuranı sonuçta bunu bir şekilde eski bir söylenti, mitoloji vs. gibi bir şeyden alıntılamış olmalı. Belki eski arap dinlerinde varolan bir hikaye ya da mısır, mezopotamya din kültüründen gelmiş bir bilgi olabilir. Ya da bir ihtimal gerçekten o zamanlar yaşayan küçük bir hristiyan grubu içinde böyle bir söylenti vardı ve muhammed (tüm hristiyanların da bu görüşe sahip olduğunu düşünerek) burdan alıntıladı. Daha sonra da bu hristiyanlar bir şekilde asimile oldu (ya müslüman oldular ya da öldürüldüler) ve bu görüş silindi hafızalardan.

Bence üzerinde araştırılmaya değer bir konu. Tekrar teşekkürler.

[breymin]

Protoss´isimli üyeden Alıntı

Teşekkür ederim.

Bu konuda kaynak bulmak zor internette. İlginç bir durum gerçekten. Yani Kuran gerçekten Tanrı kelamı olsaydı ve gerçekten bebek İsa konuşmuş olsa hristiyanların bunu atlaması mümkün değil. Ben hristiyanlık argümanlarında hiç böyle bir şeye rastlamadım. Peki Muhammed yazdıysa Kuranı sonuçta bunu bir şekilde eski bir söylenti, mitoloji vs. gibi bir şeyden alıntılamış olmalı. Belki eski arap dinlerinde varolan bir hikaye ya da mısır, mezopotamya din kültüründen gelmiş bir bilgi olabilir. Ya da bir ihtimal gerçekten o zamanlar yaşayan küçük bir hristiyan grubu içinde böyle bir söylenti vardı ve muhammed (tüm hristiyanların da bu görüşe sahip olduğunu düşünerek) burdan alıntıladı. Daha sonra da bu hristiyanlar bir şekilde asimile oldu (ya müslüman oldular ya da öldürüldüler) ve bu görüş silindi hafızalardan.

Bence üzerinde araştırılmaya değer bir konu. Tekrar teşekkürler.

-----------------------------------------------------------------------
Sayin protoss öncelikle hosgeldiniz,kuranda bugünün insaninin hic anliyamadigi seyler olmasi cok dogal cünkü kuran ondört asir önce yasamis sizin ve benim gibi bir insanin yirmiücyillik hayat hikayesi,anormal olan bu yirmiücyillik hayat hikayesi ve o dönemin kültüründe ilahi seyler aramak.saygilar

[YOLCULUKLAR]

denklem´isimli üyeden Alıntı

müslümanların ağızlarından düşürmedikleri bir kaç şey var.
1)bu dinler değiştirilmiştir derler
2)tevratda yahudiliğin sadece o topluma yani israiloğullarına geldiğini yazdığını söylüyorlar.
3)hıristiyanların isayı allaha şirk koştuklarını,allahın oğlu olduğunu söylediklerini söylüyorlar.

bu konularda bilgisi olanlar paylaşabilirler mi?

1) Hristiyanlığın böyle bir iddiası yok. Hristiyanlığın yüceltilebilmesi / kabul edilebilmesi için Yahudiliği kötülemeye gerek yok. Tam tersi Yahudilik değiştirilmiştir denildiği an Hristiyanlığın köşe taşları yerinden oynar. Onlar farklı dinler değil, bir bütünün parçalarıdır.

2) Tevrat'ta Yahudiliğin sadece o topluma geldiği yazmaz. Tam tersine dünyaya gelmiştir. Bu gün bile İsrail'li olmayıp da Yahudi olan (hatta din adamı bile olan) bir yığın insan vardır.

3) bunada Müslümanlar cevap versin. İddia onların iddiaları sonuçta. Sanırım "Üçlü Birlik" kelimesindeki "Üç" sözcüğünün, sözlük anlamını baz alarak yorum yapıyorlar ama... Dediğim gibi buna da onlar cevap versin. Hiç bir Hristiyan üç Allah'a inanmaz, inandığını söylemez. Hristiyanların üç Allah'a inandığını söyleyenler her zaman Hristiyanlığın dışındaki kişiler olmuştur.

[eireen]

burlap´isimli üyeden Alıntı

Hıstiyan teolojisi denince çok keniş bir kapsam oluyor. Bu kapsamı bilmek için oldukça uzman olmak gerekir.

Ama İncilde - daha doğrusu gospellerde ve Pavlus'un mektuplarında falan İsa ile ilgili doğru dürüst bir bilgi yoktur. Gospellerde İsa'nın doğumu aktarılır; daha sonra birden 8 - 10 yaşlarında iken meşhur bir tapınak olayı vardır. Orada bilgisiyle yahudi bilgin ve ruhanilere parmak ısırtır. (Nedensa anası ve babası (?) onu tapınakta unutup yolakoyulmuş ve ancak 3 gün sonra anımsayıp almaya geriye dönmüşlerdir! Bu üstün zeka çocuğa tapınak ruhanileri hayran kalırlar ama nedense aileye bırakıverirler). Daha sonra birden İsa son 1 veya 1,5 ayında ortaya çıkıverir ve vaaz etmeye başlar. Sonra da çarmıha çekilir ve göğe çıkar. İsa hakkında bütün yaşam bilgisi budur.

Pek ünlü baba-oğul-kutsal ruh üçlemesi bile Pavlus'un yaratıcılığıdır. Zaten Hıristiyan etiği gospellerde çok basittir. Daha çok Pavlus'un katkısı vardır.

Kuran zaten Muhammet ve yaşamı, çevresi dışında Yahudi ve Hıristiyan kutsal kitaplarının işe gelen ve anımsanan hikayelerinin karışımıdır. Bu arada biraz da katkıların yapılmış olması çok normal değil mi?

Merhaba;
Pavlus'un mektupları adı üzerinde mektuptur
Müjde kitapçıkları olarak adlandırılan İsa hayatı ile ilgili geniş bilgi veren bölümlerden değildir. Mektuplara (örn Yuhanna'nın Petrus'un Yakup'un) baktığınızda hepsinin aynı türde olduğunu görebilirsiniz.

İsa nın babası olarak Geçen Merkem'in eşidir.

3lü birlik pavlusun yaratıcılığı değildir her mektupda ve müjde bölümlerinde
hatta ibraniceyi incelediğinizde tevrat da ve zeburda bulunur. Yorum yapmadan önce okumuş olsaydınız belki daha açık olurdu sizin için.

Saygılar

[kenos]

Protoss´isimli üyeden Alıntı

Teşekkür ederim.

Bu konuda kaynak bulmak zor internette. İlginç bir durum gerçekten. Yani Kuran gerçekten Tanrı kelamı olsaydı ve gerçekten bebek İsa konuşmuş olsa hristiyanların bunu atlaması mümkün değil. Ben hristiyanlık argümanlarında hiç böyle bir şeye rastlamadım. Peki Muhammed yazdıysa Kuranı sonuçta bunu bir şekilde eski bir söylenti, mitoloji vs. gibi bir şeyden alıntılamış olmalı. Belki eski arap dinlerinde varolan bir hikaye ya da mısır, mezopotamya din kültüründen gelmiş bir bilgi olabilir. Ya da bir ihtimal gerçekten o zamanlar yaşayan küçük bir hristiyan grubu içinde böyle bir söylenti vardı ve muhammed (tüm hristiyanların da bu görüşe sahip olduğunu düşünerek) burdan alıntıladı. Daha sonra da bu hristiyanlar bir şekilde asimile oldu (ya müslüman oldular ya da öldürüldüler) ve bu görüş silindi hafızalardan.

Bence üzerinde araştırılmaya değer bir konu. Tekrar teşekkürler.

Bu konuda size yardımcı olabilirim. Şuan evde değilim ama (sanırım) 4. yüzyıla ait bir kitapta bu konu geçiyor. Eve geçtiğimde eğer hala ilgileniyorsanız yazarım size.

[yalnizs]

incilde inanç hakkındaki birçok konu ve ibadet şekilleri pavlus tarafından yazılmıştır.

pavlus yahudidir ve isayı öldürmeye giserken suriyede bir yanılsama görür, isayı görür ve konuşur sonrasında sıkı bir isevi olur. fakat yazdıkları öğretinin çok farklılaşmasına, değişmesine ve pagan unsurlar eklenmesine neden olmuştur. pavlus havari olmayan yegane azizdir ve bunu görüş ve katkıları ile kazanmıştır. kendisi iseviliği katleden kişidir. baba-oğul-kutsal ruh üçlemesi onun eseridir, birçok hristiyn inananışını şekillendirmiştir.