Papa'nın olay yaratan açıklamasının tam metni

[last_danger]

Yakınlarda Bizanslı bilge imparator İkinci Mihail Paleologos'un diyalogunun Prof. Theodore Khoury (Muenster) tarafından yayımlanan bölümlerini okuduğum esnada, Tanrının doğasına ilişkin akıl ile düşünürken, zihnime gelenler şunlar oldu: Bu, muhtemelen bir kış mevsiminde 1391'de Ankara yakınlarında eğitimli bir Farisi ile Hristiyanlık, İslam ve ikisinin geçerliliği hakkında yapılmış bir diyalogdur. Bu diyalog, bilahare 1394-1402 arasında, Konstantipoli kuşatması sırasında, muhtemelen bizzat imparator tarafından kaleme alınmış olmalı. Kendi açıklamalarının Farisi muhatabınınkilere oranla çok ayrıntılı olması da bundan kaynaklansa gerek. Diyalog, Kitab-ı Mukaddes ve Kur'an'da mevcut dinin yapıları üzerinde odaklanıyor. Özellikle Tanrı imajı üzerinde duruluyor.
* * *Doğal olarak, üç şeriat ya da üç hayat düzeni diye de adlandırılan Eski Ahit, Yeni Ahit ve Kur'an arasındaki ilişkilere de değiniliyor. Bu derste benim bahsetmek istediğim konuya gelince... Ben, din ve akıl çerçevesinde, diyalogun bütünü içerisinde oldukça marjinal bir yer işgal eden tek bir konuya değineceğim. Zira bu beni çok etkiledi ve de bunu konuya ilişkin düşüncelerim için bir kalkış noktası olarak kullanacağım. Prof. Khoury'nin yayımladığı diyalogun yedinci bölümünde imparator, cihat, kutsal savaş konusuna değiniyor. İmparator, (Kur'an'daki) 2. suretin 256. ayetinde, 'Din konusunda zorlama yoktur' denildiğinden elbetteki haberdardı.
* * *Uzmanlar, bunun başlangıç dönemindeki surelerden biri olduğunu söylüyorlar. O dönemde Muhammed, güçsüzdü ve de tehdit altındaydı. Ama imparator, doğal olarak, kutsal savaş konusunda müteakip dönemlerde gelişmiş ve Kur'an'da belirlenmiş diğer düzenlemelerden de haberdardı. İmparator, ayrıntılara dalmaksızın, bir Kitap sahibi olanlar ile 'acımasızlar' arasındaki davranış farkını izah etmek için, bizi hayrete düşüren sert bir üslupla muhatabına, genel anlamıyla din ve şiddet ilişkisi bağlamında basit bir temel soru yöneltiyor: (Hadi bana Muhammed'in yeni olarak ne getirdiğini göster! Bu konuda, kendisinin vaaz ettiği dini kılıç ile yayma emri türünden kötü ve insanlık dışı şeylerden başka bir şey bulamazsın).
* * *İmparator, böylesine ağır bir ifade kullanmasının ardından, dini şiddet aracılığıyla yaymanın neden akıl dışı olduğunu ayrıntılı biçimde izah ediyor. Şiddet, Tanrının doğasına ve ruhun doğasına zıttır. İmparator diyor ki, (Tanrı kandan hoşlanmaz. Akla göre davranmamak, Tanrının doğasına zıttır. Din, bedenin değil, ruhun ürünüdür. Dolayısıyla birini dine çekmek isteyen kişinin, şiddet veya tehdide değil, iyi konuşmaya ve doğru bir şekilde akıl yürütmeye ihtiyacı vardır. Makul bir insanı ikna edebilmek için, ne kola ihtiyaç vardır, ne vurabilecek bir şeye, ne de bir insanı ölümle tehdit etmeye yarayacak başka bir araca!).
* * *Bu diyalogda, şiddet aracılığıyla dine çekmeye muhalefet bağlamında en önemli husus şudur: Akla göre hareket etmemek, Tanrının doğasına zıttır. Yayıncı Theodore Khoury, yorumunda diyor ki: Grek felsefesi içinde yetişmiş imparator için bu son derece net bir konudur. Ama Müslümanlık öğretisinde ise Tanrı mutlak anlamda aşkındır. Onun iradesi bizim kategorilerimizden tümüyle bağımsızdır. Buna akıllılık, makuliyet de dahildir. Khoury, bu bağlamda ünlü Fransız İslambilimci R. Arnaldez'in bir eserine de bir atıfta bulunuyor. Buna göre İbn-i Hazm, işi, Tanrıyı kendi kelamından bağımsız olmaya kadar götürerek, O'nun bize hakikati açıklamak gibi bir zorunluluğu dahi olmadığını belirtiyor. Eğer o irade buyurmuş olsaydı, insan putperestliğe de tabii olmak zorundaydı diyor''.

[walla]

Karikatürlerede bunlar karşı çıkmıştı ama ne yazık ki karikatürler gerçeğin ta kendisiydi. Ayrıca papa Hristiyanlığında olumsuz yanlarını açıklarsa takdir edecem.

[sargon]

Metnin tamamını bulup astığın için teşekkürler last_danger. Güzel bir iş yapmışsın. Ben de TV'lerden seyrettim hep, aslında TV'lerde aktarıldığı biçimde değil, başka bir aktarmanın içinde geçiyor. (Not: TV'ler dediğim Türkiye TV'leri değil, bütün dünyada sadece "Hadi bana Muhammed'in yeni olarak ne getirdiğini göster! Bu konuda, kendisinin vaaz ettiği dini kılıç ile yayma emri türünden kötü ve insanlık dışı şeylerden başka bir şey bulamazsın" dediği kısım gösteriliyor.

Ben şöyle düşünmüştüm seyredince. Söyledikleri doğru şeyler, en azından benim için çok açık. Ama söyleyenin Papa olması işi değiştiriyor çünkü tarihte bir sürü aydının katledilmesine, haçlı seferlerine, iktidarlarını sürdürebilmek uğruna yüzbinlerce insanın sefalet içinde yaşamasına göz yummuş yada direk neden olmuş bir kurumun başında.

Ancak, konuşmanın genel bağlamı içinde olay daha farklı bir hal alıyor. Yani biraz şu fıkradaki şekle dönmüş durumda.

Papa, NewYork'a ziyarete geliyor. Gazeteciler havalanında etrafını sarıyor, soru yağmuruna tutuyorlar. Bir gazeteci "genelevi de ziyaret edecek misiniz" diye soruyor. Papa da "genelev mi var" diyor şaşkınlıkla. Ertesi günün manşetleri şöyle:

Büyük Skaldal: Papa, NewYork'a adımını atar atmaz, burda genelev var mı diye sordu

Herkese iyi haftasonları *

[vartor]

Bizim burada hergun soyledigimizi, papa da soylemis, butun olay bu. tabi ki hristiyanligin da karanlik caglar yasadigini soylese diyeceksiniz ancak din degil peygamberin tutumundan bahsetmis genel olarak.

[last_danger]

Bence tepki verenler yazıyı okumadan papa'ya kızmışlar.Papa, Bizans İmparatoru II. Paleologos’un 1394 ile 1402 yılları arasında not ettiği bir konuşmadan söz ediyor. Kişisel olarak söylediği birşey göremedim.

Her zaman olan şey, söyler misiniz karikatürlere tepki veren insanlardan kaç tanesi karikatürleri görmüş idi?
Birileri aaa hakaret var deyince hemen coşuyor islam alemi...
Benim asıl merak ettiğim şey Batı bunu bilerek mi yapyor? Yani sargon'un da dediği gibi onlar niye haberi kırparak vermişler? Papa ile müslümanlar *karşı karşıya mı getirilmeye çalışılıyor?

[sargon]

Sevgili merwe, benim de aklıma bu geldi. Yani İslam ülkelerinde, TV'lerinde falan bilinçli olarak yapılan birşey olsa, diyeceğim ki işte gericilik kendi küpüne zarar veriyor. Dün Alman TV'lerini seyrettim. Uzun süre verdiler haberi. Özellikle de Türkiye'yi öne çıkardılar. Sokakta röportajlar falan yapmışlar. Hatta garip birşey. Röportaj yapılan kişilerden biri Akın Birdal'dı. Sanki sokakta rasgele sormuşlar havası vermişler. Yani konuşan yoluna devam ediyor.

Akın Birdal şuna benzer birşey dedi: "Bugün bu tür sözlere ihtiyacımız yok. Bugün eşitlik, kardeşlik, barış gibi sözlere ihtiyacımız var".

Not: Şu anda da başka bir kanalda yine aynı konu işleniyor.

[vartor]

Galiba yeni bir komplo teorisiyle karsi karsiyayiz. Muslumanlari kiskirtmanin amaci ne olsa gerek? Eger muslumana karsi antipati yaratmak diyecek olursaniz, zaten yeteri kadari var.Baska birsey de gelmiyor aklima.

Komplo teorisi mi üretiyoruz? Yuppi, en sevdiğim derslerden biri

Bir çok sebep olabilir sevgili vartor, avrupa birliğine aday olan bi ülkeye avrupa'da antipati yaratmak, veya türkiye'de avrupaya karşı bir antipati yaratıp onların reddetmesine kalmadan türkiye'nin üyelikten vazgeçmesini sağlamak, türkiye'yi hristiyan dünyadan soğutmak, arap dünyaya yaklaştırmak, müslüman ve hristiyan dünyasında barışın asla olamayacagı görüntüsünü verip var olan yakınlaşmalara ket vurmak, başkaaa?

Veya skandaldan zevk alan medyanın bir eseri diye düşünmek istiyorum. Ama bu kadar uluslararası politikayı etkileyen bir olayın medya kuruluşları birisinden bir olur almadan üstüne gitmezler sanırım, özellikle kitle iletişimin devletler tarafından özellikle kontrol edildiği günümüzde.

[sargon]

Bu işlerde sodomo iyi. Ustamız sodomo'dur. *