Recep Erdoğan vs Tayyip Erdoğan (Bir Başbakan İki Erdoğan)

[Nevandaar]

[ALKA]

Önümüzde sadece bir dediği diğerini tutmayan 2 farklı başbakan değil aynı zamanda bukalemun gibi renk değiştirmekten ve gerekirse yalan söylemekten çekinmeyen koca bir parti ve bu partiye de yalan söylediğini bile bile oy veren yalansever ve yalan uygular milyonlarca seçmen var.

[mhmd]

"Özgürlükleri bağlayan her türlü zincir kırılmalı, en başta da kafalardaki "iman zinciri". İman zincirine bağlı düşünce sabittir, değişmezdir. Bu ise doğanın değişken yapısına terstir. Zincirli zihin gelişme gösteremez; değişmelere, gelişmelere ayak uyduramaz. Dünyamızdaki her türlü olumlu gelişme, dinin ve imanınki başta olmak üzere, tabuların zincirinden kurtulabildiği, yol bulabildiği ölçüde gerçekleşebilmiştir. İnsan aklı, bilim, teknoloji, insan hakları alanında ulaşılan noktalar, bu yoldaki adımların ürünleridir."

Değişimden taviz mi vermektesiniz?
Ya da değişim içinde olanları küçümsüyor musunuz?

[murted]

Bunlar eskidi, sabah dediğini akşam yalanlıyor artık.
Bir de yandaşlar Kılıçdaroğlu'nun sürekli kıvırdığını, bugün söylediğini yarın değiştiğini sık sık vurguluyorlar ya, pişkinlikte avanesiyle beraber sınır tanımadığına bir kez daha şahit oluyoruz.
Tamam, Kılıçdaroğlu da çok tutarlı konuşmuyor, bunu zaten biliyoruz. Ama kendisininkinin yanında Kılıçdaroğlu'nunki devede kulak kalıyor mu, hiç sanmıyorum.
Bu arada esasında pek de değişmediği gün ve gün daha da netleşiyor. Değişen bir şey varsa o da yöntemdir.

Ekleme: Ben Refah dönemindeki haliyle Akp dönemindeki halinin karşılaştırıldığını düşünüp ona göre yorum yaptım. Güncel şeyler de varmış.
Bu ülke bile böylesini görmemiştir.

Hani dava adamı olsalar, gerçek fikirlerini gizlemiş olsalar, bir yere kadar... Öpüp de başımıza koyacağız neredeyse böyle olsalar. Oportünistin en önde gideniler, yürüttükleri siyasetin her hangi bir fikirsel dayanağı yok. Muhafazakar görünümleri de milleti gütmeye yönelik, fazlası değil.

[Olimpiyat]

ALKA´isimli üyeden Alıntı

Önümüzde sadece bir dediği diğerini tutmayan 2 farklı başbakan değil aynı zamanda bukalemun gibi renk değiştirmekten ve gerekirse yalan söylemekten çekinmeyen koca bir parti ve bu partiye de yalan söylediğini bile bile oy veren yalansever ve yalan uygular milyonlarca seçmen var.

Şimdi küfürlü bir şey yazamayacağım. O yüzden sansürleyip öpmek kelimesini kullanayım
Bizim milleti öpeceksin.Kendisini öpen insanları seviyor.Öptükçe değerli oluyorsun.
Dürüst, yalan söylemeyen insanları değil, kendisini öpecek insanları sever milletimiz.

[spartacus]

mhmd´isimli üyeden Alıntı

"Özgürlükleri bağlayan her türlü zincir kırılmalı, en başta da kafalardaki "iman zinciri". İman zincirine bağlı düşünce sabittir, değişmezdir. Bu ise doğanın değişken yapısına terstir. Zincirli zihin gelişme gösteremez; değişmelere, gelişmelere ayak uyduramaz. Dünyamızdaki her türlü olumlu gelişme, dinin ve imanınki başta olmak üzere, tabuların zincirinden kurtulabildiği, yol bulabildiği ölçüde gerçekleşebilmiştir. İnsan aklı, bilim, teknoloji, insan hakları alanında ulaşılan noktalar, bu yoldaki adımların ürünleridir."

Değişimden taviz mi vermektesiniz?
Ya da değişim içinde olanları küçümsüyor musunuz?

Sevgili mhmd

Politikaların değişmesi ile kişinin değişmesi bence çok farklı kavramlar. Günümüzdeki iktidar bu güne kadar beslendiği kaynağı çok iyi biliyor. Yıllardır, Hem nalına, hem mıhına bir politika sürüyor, sahte oldukları açık. Üstelik o kadar çok şeylerini açığa verdiler ki, insanları sadece Allah ve Din ile kandırabiliyorlar, o yüzden de son 5 yıldır hızlı bir sus payı verme, sanata, kültüre, aydınlığa, bilime gittikçe daha düşman bir tavır alma pozisyonuna giriyorlar.

Türkiye bildiğim kadarıyla en çok gazeteciyi hapis tutan ülke olarak, insan hak ve ihlallerinde(hukuk çerçevesinde), Kadın cinayetlerinde birinci, çocuk işçiden, gelir adaletsizliğine, tecavüze kadar dünya sıralamasında ya ikinci, ya da üçüncü ülke konumunda.

Oysa AKP nin gücü yıllarca din üzerinden toplumu sömürmek, palazlanmak üzerine gelişmiş, geniş bir taban gücüne dayanıyordu. Dolaşan paranın neredeyse %70 i, bu %40 a ait, ama nedendir, gelir adaletsizliği, hukuksuzluk, baskı ortamı, cinayetler katlayarak büyüyor. Hani dindi, imandı, hani vicdandı? Bunları sormamız gerekiyor.

Değişim varsa, biz bu tabloları görmezdik. Çiller dönemini ya geçmiş ya da hiç aşmamış durumda. İş hayatını dahi bitirdiler. Şu anda toplum ikiye bölünmüş durumda, AKP ya da tarikat yandaşları-sığınmacıları olanlar ve olmayanlar. Her alan, her sektör parsellenmiş durumda. İşçileri bırakın, işsizler arasında bile büyük bir dağılım adaletsizliği yaşanıyor. Örneğin alevi isen, ya da AKP ya da bir tarikat, ya da çevreye yakın referansın yoksa, işsiz kalıyorsun. zaten iş ilanları son 30 yılın en dibinde(çünkü ilana gerek kalmıyor, aradan yerleştiriyorlar). KPSS desen yine aynı, sağır sultan bile buradaki yolsuzlukları duydu. Hele elaman alımları gizli kapaklı yapılıyor, kamuya açık yapılması gereken hiç bir şeyin hesabı verilmiyor. Kaldı ki burjuva kültürü almış burjuvazi, tasviye ediliyor-bitiriliyor, özel sektörde sendikalar hangi işletmelerde mevcut buraya bakarak dahi, bu yobazlar sermayesinin ne kadar acımasız geldiğini görebilirsin. Maaş oranlarına bile bakmak kafidir. Ama tabi imamı, kur'an kursunu, sohbetleri eksik etmiyor, serbest ve teşvik ediyorlar. İşte insanların, bir şey sandıkları, ama hepi topu kuru laf olan(soyut) en büyük sermayesi, afyonu, gerisi açlık, yoksulluk ya da istemese de boyun eğme, onurunu verme.

İleri demokrasiden ise hiç bahsetmeyi düşünmüyorum, çok büyük hukuksuzluklar yaşamış, arkadaşlarım var, hiç sebepsiz içeri atıldılar. Çıkartıldılar, kedi gibi oynadılar, yine ceza biçtiler. Savcıların iddianamelerini görsen, sözde bir tanık var ama tanığın ifadesi o adam oradaydı, adam şuradaydı diyor, ama o adam dedikleri, bayan tutuklu ve üstelik yoldan geçen birisi siyasi bir iddianameye nasıl tanık olabilir? Ortada olay yok ki, görgü tanığı olsun?. Bırakın sosyal demokrat, solcu, sendikacı, öğrenci, sosyalist şu bu avukatlarını, bildiğiniz en basit suçların avukatları bile isyan ediyor. Hukuk bitmiştir diyor ve bu 10 yıldır böyle.

Sindirecek kimse kalmadı ki. 1980 Darbesi bu kadar etki yaptıysa ben bir şey bilmiyorum. Adı konmamış bir faşizm, şiddet ve ötekileştirme kültürü gelişiyor. Katı biçimde gelişiyor hemde. Din sayesinde kitleler sonuna kadar kullanılacak, kullanılmaya devam edilecek, değişen ya da azcık demokrasinin D si bulaşmış bir insan, hükümet bu tür uygulama ve yaklaşımların baskıcı olduğunu bilir. Hiç bir teokrasi ya da teokratik yapı demokratik olamaz, zira buna imkan yok. Demokrasi tepeden birilerinin buyurduğu bir biçim olabilir mi?

Kendisi bu toplumun(dinle) epey yoğrulduğunu biliyor, ve topluma şimdi çıkıp deseki aslında ben değişmemiştim, taktik gereğiydi, toplum biliyorduk der, zira islamiyet siyasi bir din ve mesele siyaset, sömürü vs olunca hakkı, hukuku, Allah'ı olmayan bir din. İhtiyaç olarak doğduğu dönemler köleci dönemler ve doğası gereği uygun.

Açık emperyalist hegomanyaya ise hiç girmeyecem, kemik telaşıyla yeşil sermayeye Ortadoğu'dan, Afrika'dan ne kopartacaklar zaman gösterecek. İliklerini sökecekler ortadoğu ve afrikanın, aynen anadolu'nun söktükleri gibi, oralarda 2 kat sökecekler. Böyle stratejilerin lider konumundakiler affedersiniz de bu gün tersim der, yarın düzüm, sabah yamuğum der, akşam üçgenim, yamukları bilmem ne edeyim de der, üç gün sonra üçgenleri bilmem ne eder, ben kareyim der vs. Pasta ortada, toplum da belli, çobanlıkta kolay, din sopası.

[mhmd]

Sn. hocam,

Yazınıza katılmamak mümkün değil.
SiyasetDin denkleminin sağ tarafındakileri görmemek için kör, mazlumları duymamak için sağır olmak lazım.
Daha dün iktidar partisinin, ilçe belediye başkan yardımcıları ile tartıştık. Milyarlarca lira harcayıp binlerce kişiye iftar organizasyon vereceğinize bu ödeneklerle kimsesizler bakım evi açılsın diye. Çalıştığımız yer 24 saat umuma açık bir yer olduğundan gece kalacak yeri bulunmayan bu kişileri sıkça görmekteyiz. Kimisi yaşlı, kimisi çocuk. Daha geçen hafta iki genç kanepelerde uyumuş. Bizim pürtelaş sorumlu amirimiz de güvenliği çağırıp GÜVENLİK sağlamış. Sabah bize anlatırken üzüldüm, bir o kadar da kızdım. Önce ona sonra çözüm bulamayanlara.
İtirazımız bu denklemin bozukluğuna değildir.
Kişiye de değildir.
Tayyiban zihniyetin tüm ağırlığını sadece muhalefettekiler hissetmiyor emin olun.
İtirazımız; ortaya konan tezin nedenselliğinedir.

Politikaların değişmesi ile kişinin değişmesi bence çok farklı kavramlar.

Bilakis, politikaları insanlar üretir. İnsan değişir ise politikası da değişir, tersi de doğrudur.
Değişime uğramayan insanların dar görüşlülüğü ve saplantılarını sizler yermektesiniz. Bizler de katılmakta.
Tüm anlattıklarınızın cevabı ilk mesajda girilen video değil.
Tüm çarpıklıkların nedeni Değişim hiç değil.

Bu kadar olumlu bir fiili, bu tezin gösterdiği rezilane ve olumsuz nedenselliğine heba etmektir esas itirazımız.
Hepsi bu...
Ve tekrarlıyoruz.
"Özgürlükleri bağlayan her türlü zincir kırılmalı, en başta da kafalardaki "iman zinciri". İman zincirine bağlı düşünce sabittir, değişmezdir. Bu ise doğanın değişken yapısına terstir. Zincirli zihin gelişme gösteremez; değişmelere, gelişmelere ayak uyduramaz. Dünyamızdaki her türlü olumlu gelişme, dinin ve imanınki başta olmak üzere, tabuların zincirinden kurtulabildiği, yol bulabildiği ölçüde gerçekleşebilmiştir. İnsan aklı, bilim, teknoloji, insan hakları alanında ulaşılan noktalar, bu yoldaki adımların ürünleridir."

[vartor]

Senin tabirinle mhmd, "bizce" anlasildi; Sorun olan degismek degil, olumsuz yonde degismek. Ve baslarda demokrasi ve insanliktan bahsederek bazi ateistlerin bile otunu, pardon, oyunu alan Tayyip de bu yonde dort nala ilerliyor gibi...

[spartacus]

Sevgili Mhmd

Değişimden taviz mi vermektesiniz?
Ya da değişim içinde olanları küçümsüyor musunuz?

Ben burada değişimin sorgulanmaması gerektiği yönünde bir ifaden varmış gibi bir kanıya varmıştım. Yanlış mı anladım?

Bunun dışında, AKP bünyesi gereği de tüccar bir siyaset izliyor. Yani AKP nin asıl omurgası, gücü, halka yabancılaşmış, tüccarlar, orta sınıf ve bazı üst sınıflar. Asıl gücü birleşmiş, örgütlü, vahşi kapitalist bir sermayeden geliyor diye düşünüyorum ve mesele para(tanrı) olduğunda gözlerinin nasıl döndüğünü kafamda canlandırabiliyorum. Bazı şeyleri değişmek değilde, faydacı, bezirgan zihniyet ve tüccar mantığı çerçevesinde takla atmak olarak düşünüyorum. Yani bu örnekler değişimin değil, değişen koşullar ve menfaatler gereği sabah dediğini, akşam inkar etmeler. Çıkar ve yaranma ne taraftan esiyorsa ona göre konuşmalar. Hepsi bir yana değişimde sorgulanmalıdır diye düşünüyorum. Evet değişiyorlar, ama garip biçim ve örneklerle faşizme, siyasi diktatörlüğe doğru. Öğrenciler, memurlar, işçiler en küçük bir eylem yapamaz oldular, önce dayak, gaz, sonra topla hapis. meydanlar herkesin, doğa herkesin, istersem çıkar anırırım? Hiç kimsenin, insanların demokratik hakkını gasp etmeye hakkı yok. 10 yıldır, en basit bir protestonun ya da talebin dile getirilemediği faşist bir ülkedir Türkiye! Gazeteciler yıllardır yazamıyor, faşizm o düzeyde ki başbakan direk telefon edip tehdit edebiliyor ya da şantaj yapıyor. vs.vs. Bu ortam nasıl sağlanacak, tabi ki başbakanın bir dediğiyle, diğerinin tutmamasıyla...

Ciddi bir toplumsal mobbing uyguluyorlar ve bakalım bunun sonu nereye varacak.

Yazına katılıyorum ve ben anlıyorum ki tabular kırılmadıkça ve heleki birileri bu tabuları kullandıkça insanlar özgür düşünemeyecekler ve bazı konularda değişemeyecekler.

[ismail truth]

ALKA´isimli üyeden Alıntı

Önümüzde sadece bir dediği diğerini tutmayan 2 farklı başbakan değil aynı zamanda bukalemun gibi renk değiştirmekten ve gerekirse yalan söylemekten çekinmeyen koca bir parti ve bu partiye de yalan söylediğini bile bile oy veren yalansever ve yalan uygular milyonlarca seçmen var.

Bu bizde devlet geleneğidir. Atatürkün elini açıp dua ettiği resimler akla geliyor.