Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Dil, Mantık & Zihin Felsefesi

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 27-02-2019, 14:56
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart Oldaşlık Oluşdaşlık ve Varlıkdaşlık Felsefesi

Çift dikiş yazıyorsam (tekrar asıyorsak) kusura bakılmasın..

OLDAŞLIK OLUŞDAŞLIK VE BİRLİKTE VARDAŞLIK VARLIKDAŞLIK FELSEFESİ

Serbest düşünler.. /İç söyleşmeler...

Hocam, biz ontolojik yapilandırmayı şöyle yapıyoruz artık
Tanrı kavramından tersten giderek yapıyoruz..
Tanrı kavramının olmayışıyla ve olmayışının bilimiyle ontolojinin kendini temelliyoruz.
ya da ontolojimizi bunun üzerine şimdilik temelliyoruz.
Karşı bilişle

Bir tanrı olmayışının bilimi, bilinci çok şeydir yapılanması..

Varoluşun bir sahibi yoksa, varolanın bir altı üstü, amiri -yetkilisi , sorumlusu-sorumsuzu ve otoritesi vb. yoksa, çok kavrama, söyleşiye ihtiyaç kalmıyor
Bomboş bir boşluk kalır gibi...
Burdan bir özgürlük ( hak sahipsizliği gibi) tanımlıyoruz.
ya da diğer durumda varoluşsal bir bölüşüm ve hak sahipliği ortaklığı benzeri de tanımlanabilir.

Ortadaki bilgi karmaşasının yarısı bu tanrı
Bundan kurtuluş, fikirden arınış diğer özgürlükleri ve bilgiyi de beraberinde taşıyor/getiriyor..

Diğer durumda, biz şu muyuz, bu muyuz, o muyuz, neyiz (gibi kavramlar hep soru isareti ve bunu) yapmıyoruz kabaca
Neysek neyiz .neysek oyuz...oysak oyuz buysak buyuzdur..

Tanrı yoksa bilgi de yoktur amaçta yoktur. Sapsaf bir özgürlük belirir kalır. İşte bu özgürlük kımıldatılmalıdır..

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 27-02-2019, 14:57
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

O halde, birinci ilkemiz Tanrısızlık İlkesi .
(Tanrının olmayışının belirleniminden/saptanımından doğan.)

Varlık felsefesi konusunda artık şunu yapıyoruz evet.

İkici, ikilikçi, şucu bucu ayrımlara girmiyoruz.
Bunun yerine;
Tanrının olmaması, varoluşun başı, baskanı olmamasıdır diyoruz. Bu otoritesizlik (yetkesizlik) çözülmelidir/belirlenmeli-konumlanmalıdır diyoruz.

Varlık (denilen) dediğimizin sahibi ve kontrol edeni, hak mülk sahibi olmaması ilkeseli üzerinden bir özgürlük (bilim) geliştirebilir miyiz şimdi?

Varlıkdaşlık gibi /oldaşlık gibi
Önsüz-öncülsüz ve başsız varlıkın/varlıkların sonsuz kardeşliği , varlık kardeşliği gibi hak/bilim..

Evrenin bütün varlıkları/oldaşları birleşin..

/Oldaşım , birlikte vardaşım/varlıkdaşım /birlikte varlıkdaşım ./aynı benzer ben ve aynı yer/mülkü bölüşüğümüz varlıkdaşım.

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 27-02-2019, 14:59
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

Oldaş (Varlıkdaş) Birliği Manifestosu

Bütün varlar/varlıklar/varıl-lar varlıkdaş, bütün olanlar oldaştır.
Bunların hepsi de ortak mülkteş ve (varlıkdandaş) haktaştır.

Başlamama Kuramı Yapısalı

Başlatılmama İlkesi/Kımıldatılmama ve Hareketin Başlamaması Kuramları

Tanrısızlık ilkesinden (yasasından) sonra kullanacağımız ikinci ilke budur .

Varoluşu, varolmayı ve zamanı da geriye ve geride bir birden başlayıp varolma (olup oluşup gelme) kuramına mantıklayamıyoruz./ilkeleyemiyoruz.
Bu bizi başlamadığı, varolmadığı ve varoldurulmuşta olmadığı mantıklamasına iletiyor.

Bu durumda varolanda tanrı olsa bile, tanrı sayılabilecek güçte uygar olsa bile , böylesi varlık ve uygar/uygarlık ve içel gelişim vb. bu oluşta olsa ve barınsa bile (benim tanrım değildir olamaz çünkü) varolanı varoluş denileni başlatamaz ve bunu (beni de asıl başlatan ve ilkleyen) başlatan (öncül ve belirlenim) olamaz ..
Böylesi bir tanım ve bilişleme Onun/bunun/benim ya da mülkün sahibi felanda olamaz degildir

Varolanda varoluşta her ne varsa Benimle / özgemle aynı haklara(öznelliğe nesnelliğe) sahiptir.

Ve tüm Diger nitelerle/nitellerle de aynı haklara özgene sahiptir

Güce tapanlar yollarını arasınlar. Erklerini arasınlar ve bırakında sahiplerini arasınlar bulsunlar yüceltsinler..
Bulacakları nedir ki? Deneyimleyecekleri nedir?
Varlık (Varlıksal) bağlar ve bağımlılıklardır. Bağdaşlıktır.
Bir aşkın'a çıkmayacak arayımdır.

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 27-02-2019, 15:03
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

Yasaya tersten gidiyoruz

Elmayla ben aynı maddeden oluşuk, varışıkım (bulgulum/varılım.)
.ve ben ve elmayla domuz da aynı atomdan ve enerjiden (maddeden) varoluşuktur...

Tanrı-cık-larınız başka kurumsal mı?

Onun felsefesi, bunun felsefesi, bununla, bunlarla ,bu kavramlarla ugraşmıyoruz

Kabaca tanrı yok kardeşim (ölüm de yok) git başımdan diyoruz...

Tabi diğer alanda, siyasi ve günlük bilgi çözümlemesi ve yapılandırmacılığı. Bu alanda çaba gerekiyor bunu yadsımıyoruz.

Bilgi yapılandıranın ve kavrayış yapılandıranın adı ne olursa olsun , adı ister Marks olsun ister Fromm olsun, ister bilmem ne olsun farketmez. Sevgi Saygı.

---
Tanrı (tanrısızlık kavramı ve bilinci yani tanrısızlık) sahip ve sahiplik kavramını da ortadan kaldırıyor/defediyor.
ve yadsıtıyor.
Bu yadsıtışı yakalarsak özgürlük ve “tın” burdadır/bundadır...

Bunun açtığı alan ve özgürlük, felsefe yapılamak için yeterli ve ideal gibi..

Geriye doğanın mekanik incelemesi (mekaniksel çözümlenmesi , mekaniksel döngüsü ve nasılın nasılları) kalır..

Varoluşun bir sahibi amacı ve yonü yoktur

Ereksellik içsel devinin bir parçası olan bir problematiktir.

Tanrının yadsınması üzerinden felsefe üretiyoruz.
Bilim ve güç üretiyoruz
Biliş üretiyoruz.
Temel dayanağımız bu şimdilik.
İmkanları bilmiyoruz. Bizi durduracak ne var?

----

Varlık başlayamaz, başlatılamaz, hareket ettirilemez , ortaya getirilemez (oraya buraya götürülemez) gibi ilkeleri bilişlersek ; Bunlar varlık içinde barınır kendinden vardır (içkin vb.) demeliyiz
Bunun tersi o başlamamıştır. Ortaya konmamıştır.

Başlama kavramı üzerinden zaman kavramını yadsıyoruz.
Varlığın geriden gelip başlaması ve geçmişte oluşup gelişmesi anlayışını yadsıyacağız..

Zamanın gerisi ve başı olması gibi kavramı yadsıyacağız.

Bu/varlık başlamamışsa (hep aynı kendi gibi hep varolmalı) diyoruz ki hep varolmalıdır. öylece varolmalıdır..

Kendi hareketi ve özgün iç/içkin devinimi , hareketi, olanağı kendi içinde zaten var olmalı (ona dışardan katılamaz) ve kendi kudretiyle birlikte varolmalıdır.. Kudret eklenemez. Dışsal ya da aşkın değildir. Kudret oluşmamıştır, bağışıktır, bağlıdır ya da içkin içseldir.

O halde bunlar araştırılmalıdır/söyleşilmelidir.

Aşkınsalcılık çökmüştür.

Onda, degişim (dışsal, aşkın-taşkın değildir bu anlamda değişim) olmamaktadır.
Kendini aşamaz

Aynı hareketin, devimin devamı (döngüselliği tekrarı vb. olarak) hareket etmektedir. Sürekli hareket etmektedir.durmayacaktır..

Hareketin hareket dışına hareketi yoktur...

Kendi varoluş sınırının/imkanının dışına taşamaz,aşamaz.

Varlık, varoluşunun ötesine gidemez/taşamaz.
Olanağının dışına gidemez. Neyse odur. Niteliksel olarak artamaz,gelişemez, değişemez, kendini dödürür çevirir.
Neyse odur
Vardır.

Evren ve doğa (gerçeklik ve realitenin oluş, cereyan ediş sahası/biçimi) kavramlarını birbirine yakınlaştırıyoruz

Tanrı yerine yani doğa ve realitenin kendi gibi kavramların geçmesini öncelik bulmasını öneriyoruz

Tanrı yoksa ben ya da herhangi bir şey bu varolusta (üst alt degil bir kere ve) herhangi biri ya da herhangi bir şey kadar (herkes ve hersey) haksahibidir.

Bütün varlık varlıkın/birbirindenin/birbirinin gorunumleridir olumlaridir/olunumlaridir.

Varlık denilen de, ikincil bir nesnellik, ikincil bir öznellik, varliksal ikinci kategori, ikincil alt ya da ust varlık ve varlık materyali gibi fark (sinif farki) birbirinden başkalık diğerlik yoksa diger tartışımlar çökmüştür..

(Diğerinden alt olan ya da üst olan) ikincil bir çeşit madde/sınıf/çeşit vb. önerilmiyorsa hersey birbiri cinsinden sınıflanıp bilimleniyorsa herşey denkteştir, denkleşiktir.
Denklik ilkesi

Varlıkdaş, oldaş birliği manifestosu
....

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 27-02-2019, 15:05
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

İnsanın bulunma/ bulunuş, var olmasını ifade ediş biçimi kavramsal tabanda şuna benzer ve yakındir.
"Ben varım" ya da "ben" şimdi burada varım/ bulunuyorum" benzeri kavramsal ifade ediş.

Yani ben şimdi burada varım, burada bulunuyorum ,burada olmak oluşunu ifade eder.

Önermeler.

Ben şimdi burda (kendimden) varım.

Ben şimdi burda (kendimden öylece) varım.

Ben şimdi burda (diger seyler varolustugu ve varoldugu icin) varım.

Ben şimdi burda (diger herseyle birlikte ve benim disimda olanlar birlikte , dış gerçeklik ve fiziksellikle birlikte) varım.

Dilsel kaliplari inceleyebiliriz.

Varolma duyuşu ya da ifade edişinde

Var olmak kipi dışında, yaratılmak yapılmak ya da yapılmış olmak gibi anlamlar içeren kavramsal belirtiler ve kaliplar var duyusunu tamamliyor mu? belirliyor mu?

Ben simdi burda yaratılıkım
Ben şimdi burda yapılıkım
Ben şimdi burda kulum

Ben şimdi burda (bağımsız-ca) varım gibi...

Ben şimdi burda (bağımsız) (birden oylece kendinden) varım gibi...

Ben şimdi burda (diger varlik baglarla varolanlarla birlikte) (birden oylece kendinden) varım gibi...

Ben ( tum diger varolan seylerle birlikte) şimdi burda (bağımsız bir bicimde) (birden oylece kendinden) varım gibi...

Sadece bu ifadelerin ve belirtilerin kavramsal tokluğunu bile inceleyebiliriz.

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 27-02-2019, 15:19
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart "İç Şiirsel"

"TANRI AĞACI"

Yıllarca Tanrı aradık/gerçek aradık/felsefeler aradık
Dışarıda ,dış dünya da kavram kargaşaları var
İdealizm materyalizm gibi kavramlar ve kimiz neyiz telaşı da var
Bir yandan da yaşama telaşı, insan olma telaşı, günü atlatma ve yaşam denileni an be an yapma telaşıyla birlikte, kaos ve günübirlik -kişisel- endişeler ,iyi hissetmeler ve mutluluk arayışları, özgürlük arayışları var
Kendi yaşamını aşma telaşı var,
İnsanın bir barışı dirliği var mı?
Bilginin erdemi

Yaşam bırakıp kaçılmıyor, kendi içinden çıkamıyorsun ,başkasına dönüşemiyorsun
Hep ölene kadar kendini yaşamak ve olmak ve bu sırada bir şeyler yapmak ,olmak, üretmek gibi telaşlar da var
İşte insan kendi olanı aşamayınca ve kendi olanla günle ve işle realiteyle barışamayınca, gününü ve durumunu aşamayınca/kurtaramayınca
Yolculuk adı bura olan bir pencereye ermiş/gelmiş
Ben şimdi burda ne yazayım

İnsan durumunu aşamıyor
Hayvan gibi doğa da bağrında yapayalnız doğulmuş bir parça/varlık olum

Aklıma fikrime tanrı dikmişler. Kestim kırdım odun ettim..
Kökünü de söksem onun bu ormanda tanrı biter.
Yalan yanlış bir ağaçmış
Bir eğrik otmuş
Bir yavansı eğrek eğrelti eğreksi yükselti otu /öksek otu....

"İNSAN OLMAK"

İnsan olmak nedir?
Ben bilemedim
Bir pespayelik...

Varlıktan doğan taşan bu beden, /kim ve nesne,
İnsan giyinmiş bu ad ve söylem olan ben
Bu yerde beni giyinmiş/olunmuş
Ha ki doğa nesne beden giyinmiş ,beni olmuş
Ha ki böyle de; beni giyinmiş
Hayvandan topraktan taşmış/aşmış beni giyinmiş/olunmuş olmuş bu olum

Aklımda kımıldattığım düşünceler?
Soru işareti taneleri yağmuru gibi olan şeyler

Doğa da "ben" deyi beden/nesne giyinmiş bu kimliksiz kimlik hali
Kimlikciğim benim nerdesin?
Yerde misin? gökte misin? imde misin? ,

Olum hali ki ölümlüdür, beden deyi geçip gider
Geçip giden ben tanesi
Ölüm köyünde kim arandı?
Arandı da bulundu mu?
Doğada var mı kim deyi nesne?
Nesne de var mı kim deyi akıl?

Ben deyi birini giymiş bir iki ayaklı doğal varlık olan doğa'n ben'in kimi
Kimliksiz

Benim beden ölümlüdür/geçimlidir_geçicidir hükümlüdür
De ki senin beden kalımlı mı?
Kalımsızlıkta bu yerlikte
Şimdi bu yerde ne bulunacak, olunacak ?
Kimi yaşayacak olacak ben denen ben kimi,
Kimi olsun da yaşasın

Fikirleri ve duyguları taştığında insan olan
Ne söyler insan olana
Ben bunları bulamadım

Kendime yetmeyen yerlikte etmiyem seni de darlık

Yukarıda yazdım denedim,
Yeni bir yol aradım
İnsana; insan olana çare deyiş kuramadım
Ben denedim/asılsızdır

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 27-02-2019, 15:26
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

'kavramsal telaş' "içsel telaş"

Ölüm denilen ve yaşamı kesitleyen (kesitleyeceği/bitireceği bilinen) fiziksel ve bensel sonlanma izleği, kimimizi, bir bilgisayar oyunun da puan toplamak gibi yaşamaya götürüyor.

kimimiz ise bu durumda hala bu dar ve kısıntılı kesintili zamana rağmen serbest koşu yapıyor ve genişlemiş bir zamanla (bknz. Einstein'in rölativite teorisi ya da Mihaly Csikszentmihalyi'nin akış kuramı) yaşıyor.

Ölüm izleğini yapısalcı kurmak nedir?
Kendimi ya doğaya ya varlık'a addetmeliyim
Ben'im benimdir diyemem gibi görünecek...
İkisi de birdir.

ya da parçalı bir bilinmezi olup, izleyip, oynayıp zaten değiştiremediğim yaşam ve varoluşa katlanıp ölüm gününe kadar en iyiyi olmalıyım...
Ne olursa o olacak, imkan mı değişecek
Dünyanın değişmesi?
Dünyanın değişmesi seni mi etkileyecek değiştirecek
Sorunların çözülmesi
Sorunların çözülmesi neyi çözecek? seni mi yaşatacak? Ölümsüzlük yaşatacak mı örneğin

Nesneye/nesnele bilinç ya da varlıka' içbilinç ve zeka addetme ya da nesneye bunu katma ve nesnele içkin bilinç olsa da bunu Varlık'a addetme, bunu nesneden gayırmama ya da bunu oturup ayırıp ayırmama
ya da bunda söyleşme ya da anlaşma telaşı var

Ölüyü de yaşıyayım..

Kurumsal bir parçalı ben'i (ben'imi ve benliğimi/ -(ben) bilişimi) Varlık'a yamamamalıyım/ilintilemeyim (addetmeliyim) gibi duruyor
Bunu hangi yolla yapayım
Ne farkeder?

Materyalizm ve İdealizm denileni birbirine yapıştırsak?
ya da bunlar sağ sol gibi-alt üst gibi kavramlar olsa
Neyi değiştirir?
Ne farkeder?

Kavramsal biliş, duyuş dışında herkes olduğunu olacak/oluyor
Dış gerçek akıyor akacak
Dünyanın sorunları_?
Tarihsel yönler var

Ontoloji denilen insanın nasıl hisettiğinden ve olurken kendini nasıl yaptığından, olduğundan dışa ve öte gitmeyecek
Binlerce ontoloji ve onlarca ontolojiler-subjektif ontolojistler
yaşıya yaşıya yaşıyoruz,dur..

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 28-02-2019, 03:07
ForumKirpisi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ForumKirpisi ForumKirpisi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Nov 2018
Bulunduğu yer: Merkez/Çin
Mesajlar: 1.838
Standart

Ölüm denilen ve yaşamı kesitleyen (kesitleyeceği/bitireceği bilinen) fiziksel ve bensel sonlanma izleği, kimimizi, bir bilgisayar oyunun da puan toplamak gibi yaşamaya götürüyor.
bayadır ne yapsam yaşamın sonlu olduğu, ayrıca herkes için her şeyin sonlu olduğunu düşünüyorum.
dünyaya dünyadan büyük bi şey çarpıp paramparça etse bile kalıntılarımız dağılcak falan aslında.
zaten şüpheci de beni sevmiyor. spartacus'ta parası yokmuş.

ondan dolayı hiç bi bok yapamaz hale geldim. sen de geliyon üstüne böyle şeyler yazıyon. zenginler bilir "biz zenginler içerisi dağ çileği püresi ile doldurulmuş makaron" yedikten sonra mesela Coca Cola falan içtiğimizde yidiğimiz çok tatlıysa kola tatsız gelir onun gibi oluyör.

Nasıl olsa Bade' lenen daha evvel de bade' lenmiş Hatta bazıları '' Nur Çeşmesinden '' içerek ?? nurlanmışlardırlar
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 28-02-2019, 11:10
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

NikolaTeslis´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
bayadır ne yapsam yaşamın sonlu olduğu, ayrıca herkes için her şeyin sonlu olduğunu düşünüyorum.
dünyaya dünyadan büyük bi şey çarpıp paramparça etse bile kalıntılarımız dağılcak falan aslında.
Sonluluğu incelediniz mi?
Kim olduğunuzu incelediniz mi?

NikolaTeslis´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
zenginler bilir "biz zenginler içerisi dağ çileği püresi ile doldurulmuş makaron" yedikten sonra ....
Biz dağlılar et yeriz, avlanırız. Çilekleri de, kurtlar kuşlar böcek yiyeceği sanıyoruz/olarak görüyoruz.
Dağlılar bilir, herşey herşeye sarılıp yenmez...
Biz dağlılar öğünümüzü güzelce ettikten sonra cigara tüttürürüz, dert söyleşiriz...

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 03-05-2019, 10:55
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

NikolaTeslis´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
zenginler bilir "biz zenginler içerisi dağ çileği püresi ile doldurulmuş makaron" yedikten sonra


Fzkirler bilir, biz fakirler bunu pek yemiyoruz. Çocuklar koparıp yerse yiyor.

Bu arada çilekler olmuş. Bu yılın ve daha 2 gün öncenin taptaze çileği bu.
Biz fakirlerin elinin altında ama makaronlu makaronsuz yemiyoruz işte.
Zenginlere felan da servis yapmıyoruz-Kim yapıyorsa bilmiyorum ..

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 22:22 .