Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > Hristiyanlık

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 04-07-2007, 14:55
degisim degisim isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Apr 2007
Mesajlar: 404
Standart İsa ve öğretisi

HIRİSTİYANLIK

İsa ve öğretisi

* *Hıristiyanlık,Doğu mistisizminin,Yahudi mesihciliğinin,Yunan düşüncesinin ve Roma evrenselciliğinin ‘’kavşak noktasında’’ortaya çıktı.
* *Doğduğu yer,böylesine etkilerin odaklaştığı bir yer.
* *Hıristiyanlığın kurucusu İsa,ilk Roma imparatoru Augustus zamanında,Filistin’de dünyaya geldi.Ve orada vaazda bulundu.Kurduğu din,kendisinden çok sonra,Roma İmparatorluğu’nun resmi dini haline gelmiş ve sonuçta tüm Batı dünyasının egemen dini olmuştur.
* *İsa’nın öğretisinin temeli şu:Tanrı,şefkati bütün evreni kapsayan Baba’dır.Ve yeryüzünde ‘’Tanrı’nın saltanatı’’ hüküm sürecektir günün birinde.
* *İsa’nın öğretisinin temeli olan ‘’Tanrı saltanatı’’düşüncesi için,’’insan düşüncesini harekete geçiren ve kafasını değiştiren en büyük ihtilal doktrinlerinden biridir’’der,İngiliz tarihçisi Wells.
* *İsa, Tanrı’nın evreni kavrayan babalığı adına,neye karşı çıkıyor ve ne getiriyordu?
* *Ne idi içeriği’’İsa’nın ihtilalciliği’’nin?
* *-Önce,zamanın dar milliyet inancına karşı çıkıyordu İsa.
* *İsa’dan önce Yahudiler, evrenin biricik Tanrı’sı olan’’Yehova’nın,bir adalet Tanrısı olduğuna inanıyorlardı.
* *Ancak Yehova,kendisiyle pazarlık da edebilen bir Tanrı idi.Nitekim bu Tanrı,İbrahim Peygamber’le pazarlık ederek,Yahudileri yeryüzünde ‘’egemen bir ırk’’haline getireceğine söz vermiştir.Oysa, İsa’ya göre,Tanrı’yla pazarlık olmaz.Ve gelecekteki Tanrı saltanatında ayrıcalıklı ırk,ayrıcalıklı insanlar yoktur.Bütün insanlar kardeş ve birbirine eşittir.Tüm insanlar bu ilahi Baba’nın evlatlarıdır.
* *Günahkarları da *içinde olmak üzere.
* *-İsa zamanın dar aile bağlarına da karşı çıkıyordu. Yahudiler aile bağları çok güçlü olan bir kavimdi.İsa’nın aşıladığı büyük Tanrı sevgisi,onların dar ve sınırlayıcı olan aile kurumunu parçalayacaktı.Tanrı saltanatı,İsa’nın arkasından gidenlerden oluşacak büyük bir aile topluluğu olacaktır.
* * Şöyle diyordu İsa:’’Göklerde olan Babamın iradesine kim uyarsa,benim kardeşim,kız kardeşim ve anam olur’’.
* * -İsa, zamanının iktisadi düzenine,zenginliğine ve kişisel ayrıcalıklara da karşı çıkıyordu.
* * Mademki,bütün insanlar Tanrı Ülkesi’nin uyruklarıydı;o halde varları yokları da bu ülkenindi.Her insan için doğru yol, biricik doğru yol,olanca varlığı ile Tanrı’ya hizmet etmektir.İsa, tekrar ve tekrar,özel servetleri ve bütünüyle Tanrı’ya adanmamış yaşamları kötüler:’’Zenginin Tanrı Ülkesi’ne girmesi devenin iğne deliğinden geçmesinden daha güç olacaktır ‘’sözü onundur.
* * -Son olarak,İsa,zamanındaki yerleşik dine bağlı kimselerin çıkarlara dayanan sahte dürüstlüklerine *de tahammül edemiyordu.Gösterdiği kızgınlığın büyük bir kısmı da o zamanki din adamlarının,din kurallarıyla ilgili biçimciliklerine karşıdır.
* * Özetle,İsa’nın vaat ettiği göz kamaştırıcı ülkede,ne mülkiyet ne ayrıcalık ne gurur ne üstlük-altlık olacaktı.
* * Sevgiden başka ödül bulunmayacaktı orada.
* * Bütün bunlarla,İsa,içinde yaşadığı toplumun düzen ve inançlarına karşı çıkıyordu.O düzenden *yararlananlar da ona karşı çıktılar ve ‘’garip bir yönetim kurmaya yeltenmekle’’suçladılar.
* * Ve çarmıha gerdiler.
Adet yerini bulsun diye yargılamayı da unutmadılar doğallıkla.


Hıristiyanlığın yayılması


* * Hıristiyanlık,başlangıçta bir ‘’yoksullar hareketi’’olmuştur.İlk kilise,bir yoksullar birliği,bir kardeşler topluluğu idi;’’yoksul’’ (ebionim) diye adlandırılırdı ilk Hıristiyanlar.’’Hıristiyanlığın kurulması,halktan gelen insanların şimdiye değin başardıkları en büyük eserdir’’.
* * Büyük Fransız düşünürü Ernest Renan’ındır bu söz
* * İsa’nın öğretisini,onun ölümünden sonra,Çömezleri(Havariler)yayar.Dinin dayandığı esasları içeren kutsal metinlerin yazılması da İsa’dan sonra olur.

* * Bu çömezler içinde özellikle *Aziz paulus, çok önemli bir yer tutar.Yahudiliği,Mithra dinini ve o zamanın iskenderiye’sinde egemen inanışlarla ilgili bir çok düşünceleri ve anlatımları Hıristiyanlığa sokan o olmuştur.İsa’nın,Tanrı Osiris gibi,yeniden dirilmek ve insanlara ölümsüzlük vermek üzere ölen bir Tanrı olduğu inancını aşılayan da odur.Dinin tutunması ve yayılmasındaki hizmeti ne denli büyük olursa olsun,’’Tanrı-İsa’’ile ‘’İnsanlığın babası olan ‘’Tanrı’’arasındaki hısımlık konusunda karışık ilahiyat kavgalarına yol açan da yine Aziz Paulus olmuştur.
* * Kısacası,hayli azizlikler etmiştir Hıristiyanlığa Aziz Paulus


* * İsa’dan sonraki iki yüzyıl boyunca.Hıristiyan dini Roma İmparatorluğu’nda durmadan yayılıyor.
* * Yeni dinin,Filistin’den çıkarak Roma İmparatorluğu’nda hızla yayılmasında,taşıdığı düşünceler kadar –belki onlardan da çok-o zamanın Roma’sındaki sosyal gerçekliğin büyük payı vardır:Roma Devletinde düzene,kanunlara ve teamüllere olan o eski güvenden eser kalmamıştı.Bir yanda kölelik,zulüm ve korku,öte yanda israf,ihtişam ve sefahat hüküm sürüyordu.Bir huzur özlemi içinde idiler ezilen yığınlar.Onları yeni dinin,yani Hıristiyanlığın kollarına atan başta bu sosyal koşullardı.
* *Ve Hıristiyanlık da,bu zavallılara aradıkları huzuru verebilecek bir içerikte idi.
* *Bütün öteki dinlerden daha fazla.
* *Roma İmparatorlarının bu yeni dine karşı takındıkları tavır,düşmanlıkla hoşgörü arasında değişmiştir.İsa’dan sonraki 2.ve 3. yüzyıllarda,bu yeni inanışı ortadan kaldırma yolunda girişimler olmuş ve sonuçta İmparator Diocletianus zamanında açıkça zulmedilmiştir Hıristiyanlara.Ne var ki,onları yıldırmamıştır bu zulümler.317 yılında da Büyük Constantinus *Hıristiyanlığı kabul etmiş ve böylece yeni din ,İmparatorluğun resmi dini olmuştur.
* Batı Roma İmparatorluğu barbarların darbesiyle yıkıldıktan sonra,Roma’daki Katolik Kilisesi,uzun yüzyıllar kendisini Roma devletinin mirasçısı olarak görecek ve gösterecektir.


HIRİSTİYANLIK NASIL BİR SENTEZDİR?


* *Hıristiyanlığın öteki dinlerden esaslı şekilde ayrı bir din olmadığını tarih göstermektedir.
* *Bütün öteki kutsal kitaplar gibi,Hıristiyanlığın Kutsal kitap’ı da insan eseridir.
* *Müslümanlık hariç olmak üzere,öteki dinlerin çoğundan daha yeni olan Hıristiyanlık daha önceki dinlerle şaşırtıcı benzerlikler göstermektedir.Tanrı’sı,Yahudi peygamberlerin Yehova’sıdır ki,Göksel Baba haline gelmiştir.Bütün ilkel tapınışlarda kutsal olan,olmayandan nasıl yüksekse,Kalde’ deki tepeler nasıl ovalara hakimse,onun yaşadığı Gök de yeryüzünden yüksektir.Perseus nasıl Danae’den doğmuşsa.isa da bir bakireden doğmadır;o da Dionysos ve Horus gibi,düşmanlarından mucizeli bir şekilde kurtulur.Osiris,Dionysos-Zagreus gibi ölüp,sonra Attis ve Temmuz gibi,baharın başlangıcında dirilir.Ölümünün bazı ayrıntılarına Babilonya’da rastlamak mümkündür.Tıpkı Mithra’ya olduğu gibi,ona da bir kurtarıcı sıfatıyla tapınılır.Teslis düşüncesi zaten birkaç dinde vardır.Bakire Meryem,tıpkı öteki kadın Tanrıların -İsis’in, İştar’ın, Astarte’nin, Kibale’nin- yaptıkları gibi.insanların az çok sevgi dolu bir dindarlığa olan eğilimini tatmin eder;Meryem tıpkı Demeter gibi ıstıraplı bir anadır,İsa’yı kucağında taşıyan Madonna tasviri ise küçük Horus’u kolları arasında tutan İsis’in tasvirinin tıpkısıdır.Şeytan, İran’ın Angra Mainyu’sudur.Melekler, iblisler, azizler, animizmdeki ruhlardır.Son yargı gününe Zerdüşt’ün Mazdeizm’inde daha önce rastlanır.Hıristiyanlığın verdiği ölümsüzlük sözüne daha önceki *Orfeus veDİonysos gizli ayinlerinde *de rastlanır.Komünyon,kutsal varlığın etine ve kanına ortak olmak demek olup ,totemik kökten gelmektir.Bu daha önce Eleusis’te ekmekle,Dionysos’a inananlar tarafından şarapla,Mithra dininde daha ise ekmek,şarap ve su ile yapılmaktaydı.Mithra dininde daha önce birtakım takdisler,örneğin vaftiz vardı.Hıristiyan pazarı,Yahudilerin sebt(şabbat:cumartesi)günü,Kaldelilerin de ‘’tabu’’sayılan günüdür.Katolik rahipleri de İsis rahipleri gibi tıraş olur,kafalarının tepesini kazır,uzun urbalar giyerler,üzerlerine el değdirilip kendileri’’mana’’ile meşbu hale getirilince kutsal bir vasıf edinirler;çanlar çalınırken *müminlerin üzerine su serpip onları tütsüleyerek arıttıkları zaman ise,Helen tapınış usullerini uygulamış olurlar.
* * Bu benzerlikler,hem kişisel hem kolektif bir çeşit gururla,kendi dinlerinin tek ve eşsiz olduğuna inanan bazı dar ruhlu Hıristiyanların ağrına gidebilir.Tersine olarak da,daha geniş gönüllü insanlar,İsa’nın kişiliğine hissi bir tercih beslemekten vazgeçmeksizin,inandıkları dinin engin bir insanlık geçmişinin sentezi olduğunu düşünerek,sevinç dahi duyabilir.


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (Felicien Challaye,Dinler Tarihi, çev. Semih Tiryakioğlu,)

''..halk kimden tiksinir? Serbest ruhtan, zincir düşmanından, tapmayan adamdan, ormanda yaşayandan...Nietzsche
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 04-07-2007, 14:56
degisim degisim isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Apr 2007
Mesajlar: 404
Standart Re: İsa ve öğretisi

Uygarlık Tarihi kitabından alıntı yaptığım *bir bölümdü Hıristiyanlık, Server Tanilli ‘nin *bir kitap’ı.1972-1975 yılları arasında yazılmış o dönemlerdeki okullarda eksik veya yanlış olarak verilen ,dünya kültürünün tam öğrenilmesini sağlamak * amacıyla yazmış.Ve çok sıkıntılar çekmiş yayınlanmasından sonra, yargılanmış hatta kurşunlanmış ve yurt dışına çıkmak zorunda kalmış.12 Eylül de tekrar sorunlarla karşılaşmış yazar ve kitap o dönemdeki *zihniyet tarafından yasaklanmış.Uzun zamanda yayınlatamamış.

Hıristiyanlık nasıl bir sentezdir ? başlığındaki ;

Hıristiyanlığın öteki dinlerden esaslı şekilde ayrı bir din olmadığını tarih göstermektedir.
* *Bütün öteki kutsal kitaplar gibi,Hıristiyanlığın Kutsal kitap’ı da insan eseridir.
* ‘’ Müslümanlık hariç olmak üzere’’,öteki dinlerin çoğundan daha yeni olan Hıristiyanlık daha önceki dinlerle şaşırtıcı benzerlikler göstermektedir.

* *Burada ‘’Müslümanlık hariç olmak üzere’’ denirken ne kastediliyor bunu siz değerli yazar arkadaşlarıma sormak istedim.Değerli yorumlarınızı bekliyorum.
* *Bu arada kitaptaki bu bölüm alıntı olması bakımından önemli *çünkü yazar burayı başka bir çevirmenden almış.Buradaki çeviriyi yapan kişi Semih Tiryakioğlu herhangi bir tepki görmemek için böyle bir ek yapma ihtiyacı mı duymuştur yada yazarın kendisi yani Felicien Challaye’mi aittir ‘’Müslümanlık hariç olmak üzere’’ cümlesi.Eğer yazara aitse niçin Müslümanlık hariç,açıklayabilecek arkadaşlarımın yardımını bekliyorum şimdiden teşekkürler.

''..halk kimden tiksinir? Serbest ruhtan, zincir düşmanından, tapmayan adamdan, ormanda yaşayandan...Nietzsche
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 04-07-2007, 15:37
habilis habilis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Jan 2007
Mesajlar: 765
Standart Re: İsa ve öğretisi

degisim paylaştığın için çok teşekkür ediyorum ...


ancak şu cümleye ben katılmıyorum:

Tanrı,şefkati bütün evreni kapsayan Baba’dır.Ve yeryüzünde ‘’Tanrı’nın saltanatı’’ hüküm sürecektir günün birinde.


vahiy kitabında yazıldığı gibi " yeryüzü yok olup gitti "

yani isa insanları yeryüzünde değil gökyüzünde yaşamak üzere çağırıyordu.. pavlusunda dediği gibi "bizim evimiz göktedir " *"göksel konutumuz"


öldükten sonra ise pavlus kendisini GÖKTE isanın karşılayacağına inanıyordu..

tanrının gökte bulunmasına ise anlam verebilmiş değilim tabi bu ayrı bir konu...


fikrimi sunmak istedim sadece...

NO GOD
NO RELIGION

"İnsanların varlığını belirleyen şey,
onların bilinçleri değildir; tam tersine,
onların bilincini belirleyen, toplumsal varlıklarıdır."


K. Marx
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 04-07-2007, 15:46
frodo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
frodo frodo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Aug 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 5.875

Onur Üyeliği 

Standart Re: İsa ve öğretisi

sayın değişim benim o cümleden çıkardığım sonuç sadece tarihsel bir sıralamaya gidilmektedir.
Özel bir anlam yüklenmesine gerek yok gibi..

İnsani olan her şey kabûlüm.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 04-07-2007, 18:06
murder murder isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 May 2007
Bulunduğu yer: zonguldak
Mesajlar: 28
murder - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Re: İsa ve öğretisi

frodya katılıyorum ama paylaşım için çok teşekkürler eline sağlık

Ben ancak daha iyisini yapabileceğim şeyi tahrip ederim. Yapamayacağım şeyi de tahrip etmem. Mustafa kemal Atatürk
YAŞASIN TAM BAĞIMSIZ ÖZGÜR TÜRKİYE
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 10-01-2008, 08:50
bilcan bilcan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Jan 2008
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 51
Standart Re: İsa ve öğretisi

İlk önce Turan Dursun'un "Kutsal Kitapların Kaynakları 2" kitabından öğrendiğim kadarıyla "Hristiyan" kelimesinin nereden geldiğini söylemek istiyorum. "Hristiyan" kelimesi, İbranice bir sözcük olan "mesih"in, Yunanca karşılığı "Khristianos" (Hristos) kelimesinden gelmektedir.

Bundan sonrasını kendi görüşümle harmanlayarak yazmak istiyorum. Olayı ilahi olmaktan çıkarıp salt dünya gerçekleri üzerinde yorumlamakla bitirmek istiyorum.

İsa Yahudilerin düzenine aykırı bir kişilik olarak ortaya çıkmıştır. Bir peygamber olarak kendini sunduğu bilinmemektedir. İsa bugün bile Avrupa'da bir din kurucusu olarak değil de daha çok o döneme ait bir doktrin olarak türediği tartışılmaktadır. Yahudi düzenine aykırı olarak çıkması "İncil" adından da anlaşılıyor. Bilindiği gibi İncil "iyi haber, müjde" anlamındadır. Toplumun içerisinde Roma ve Yahudi düzenine başkaldıran bir kişiliktir.

İsa'yı ilahlaştıran ise her zaman olduğu gibi yine insanlardır. Bunun içerisinde Roma İmparatorluğu başta bulunmaktadır. O zamanki Roma yönetimi İsa inanırlarının yaygınlaştığını görmüştür. Buna engel olamayacağını anlayınca Roma yönetimi, o dönem inandıkları Pagan dinleriyle büyüyen İsa akımını harmanlayarak insanlığa bugünkü Hristiyanlığı hediye etmiştir. Bugün Hristiyanlığı iyice araştırdığınızda "Paganizm"e ve "Mitraizm"e ait birçok kalıntı bulabilirsiniz. Yani bugünkü Hristiyanlık tamamen o dönem Roma yönetimi tarafından kaleme alınmıştır. Baba, Oğul ve Kutsal Ruh üçlemesi buna örnek.

Oldukça yüzeysel ve sade bir dille anlatmaya çalıştım. Ayrıntılara bakacak vaktim olmadı. Ama kaynak olarak "Da Vinci Şifresi" adlı kitabı ele alabilirsiniz. Ne alaka diyebilirsiniz. Bu kitap hakkında yaptığım araştırmada içindeki olay hariç ekstra verdiği bilgilerin büyük bir çoğunluğunun gerçek olduğunu öğrendim.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 30-04-2008, 13:19
Svarog Svarog isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 24 Mar 2008
Mesajlar: 35
Standart Re: İsa ve öğretisi

isa nın gizemleri adlı kitapta değişik iddialar var tavsiye ederim
isa bir pagan tanrısı mı ? gibi ...
çeşitli belgelerle sunumlar yapılmış
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 30-04-2008, 16:16
bayraktaro1 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
bayraktaro1 bayraktaro1 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Jun 2007
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 639
Standart Re: İsa ve öğretisi

Sevgili Değişim;

Verdiğim bilgiler için çok teşekkür ederim. Benim de ilk dikkat ettiğim konu bu oldu. "Müslümanlık hariç"

Burada bir komplo süsü var gibi. Çeviriyi yapan Semih Bey, ya kendisine gelecek tepkilerden korkmuş olabilir. Ya da müslümansa, o kimliği ile bakmış olabilir. En kötüsü de; Müslüman çevrelerin bilerek kaynağı çarpıtma yöntemi gibi geldi.

Müslümanlık da, diğer dinlerin kopyalarından başka birşey değil. Özellikle de Tevrat'ın. Muhammed beyfendi, sadece Tevrat'ı iyi biliyordu galiba. Çünkü; Yehova = Allah, söz veren; vaat eden, yeminler eden ve cezalandıran bir Tanrı.....Bunu herkes biliyor....
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 30-04-2008, 23:40
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Re: İsa ve öğretisi

Saygideger degisim;

Burada, bence amerikan idealizminin idealindeki evengalizm temelli dunyada muslumanliga yer olmayisi vurgulanmak istiyor.

Zaten dinler arasi dialog da da amac, muslumanligin ilimlilastirildiktan sonra asimiliye edilip, muslumanlarin-gonullu veya zorla-hristiyanliga kaydirilmasi.

Onemli olan. o cumlenin kime ait oldugu degil; dusuncenin yansitilmasidir.

Aslinda Turkiye de, o tarihlerdeki dini yapilanmayi, devlet politikasini, iktidarda kimler oldugunu, dis politikayi ve o donemin dini kokenden gelen partisi ve tabaninin orgutlenisini iyi etud etmek lazim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 10-05-2008, 06:48
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Sevgili Frodo'nun yazdığı gibi, "Müslümanlık hariç olmak üzere" sözünün nedeni "Hristiyanlık diğer dinlerden yeni bir din" derken müslümanlığın daha yeni olduğunu belirtmek içindir. Bir çekince söz konusu değildir. Öyle olsa bir cümle önce "Bütün kutsal kitaplar gibi İncil de insan ürünüdür" demezdi.

Eğer gerçekten yaşadıysa, İsa büyük bir iş başarmıştır.
Bir Yahudi kökenli olarak ırkçı bir dinden tüm insanlara açık bir din çıkarmıştır.
Üstelik de çok tanrıcı koca Roma İmparatorluğu, işgali altındaki uç bir şehirde doğan bu akımdan etkilenmiş ve kılıç zoruyla değil, tercihle yeni bir dine geçmiştir. Hem de tek tanrıcı bir dine..

Bunda çarmıhın ya da çarmıh uydurmasının rolü büyük sanırım.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 04:21 .