Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Konu-dışı

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 15-07-2005, 15:51
birveiki birveiki isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2005
Mesajlar: 60
Standart Ne olabilir ne olamaz?

Uygun malzemelerin bolca olduğu bir mekanda, kendi kendine bir İNSAN milyarlarca yılda olabilir ama kendi kendine bir MAKİNE olamaz!

Kendi kendine bir helikopter böceği olabilir ama kendine kendine bir HELİKOPTER olamaz!

Kendi kendine bir KALP olabilir ama kendi kendine bir MOTOR olamaz!

Kendi kendine bir BEYİN olabilir ama kendi kendine bir İŞLEMCİ olamaz!

Kendi kendine evren sonsuza uzanır ama hepten var olan bir sonsuz AKIL olamaz!

Bu yazı kendi kendine oluşmuş olamaz ama bir maymun insanlık tarihini rahatlıkla yazabilir.

Yoksa olur mu?
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 15-07-2005, 19:14
birveiki birveiki isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2005
Mesajlar: 60
Standart

Kimse bu yazıya bir şey demeyecek mi?
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 15-07-2005, 21:46
hemavaz hemavaz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Jul 2005
Mesajlar: 37
hemavaz - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Eczaneden bir paket pamuk, bir paket de sargı bezi alıyorsun diyelim. İkisi de yumuşaktir, ikisi de yaraya basmak için kullanılır ve ikisi de beyazdır diye, sargı bezi fabrikada üretildiğine göre pamuk da fabrikada üretilmiştir, tarlada yetişmiş olamaz demeye benzer bu analoji...

Fakat, her şeyden önce, şunu belirtmekte yarar var ki, bu senin örnek verdiklerin (helikopter,işlemci,motor,makine) de evrim geçirirler!Bunların ilk hallerini ve şimdiki hallerini,nasıl geliştiklerini düşününce ne demek istediğimi anlayacaksın...Dolayısıyla, birinci nokta, bu argüman helikopterlerin,makinelerin,motorların,işlemcileri n (ve canlilarin da) değişmediğini kanıtlamaz...Hatta eğer birşey kanıtlarsa, helikopterlerin,işlemcilerin,makinelerin,motorları n sihir yoluyla, bir anda, son halleriyle olusmadigini ve dogal sureclerle (yani dogaustu olmayan anlaminda) meydana geldiklerini kanitlar...

Şimdi gelelim asıl konuya...Sen diyorsunki; helikopterler,motorlar,makineler,helikopterler,işl emciler kendi kendilerine çevredeki parçalardan bir araya gelmezler...

Fakat, gelelim doğal süreçlerin bunlarda ve canlıda aynı işleyip işlemediğine...(Ben makineden gidiyorum bu senin verdiğin bütün örnekler için de geçerlidir)Makine, kendi benzerini üretemeyecek, ortaya cıkması için dışarıdan bir müdahale gerektiren bir yapıdır...Makineler kendi kendilerine yavru makine oluşturamaz. Fakat canlıların en temel özelliklerinden biri, kendi kopyalarını oluşturabilmeleridir. Dolayısıyla, saatle canlının ortaya çıkış şekilleri arasındaki analoji tümden yanlıştır...

Bir diğer nokta, canlılar, iddia edilenin aksine kendi kendilerini çevredeki parçalari bir araya getirerek oluştururlar! Canlılar bir hücreli zigot hallerinden itibaren, fiziksel çevrelerinde bulunan ve besin adi verilen hammaddeleri bünyelerine alıp, bunları kendi parçalarına dönüştürerek ve ihtiyaç duymadıkları parçaları dışarı atarak, kendi kendilerini inşa ederler...

Fakat tabi ki, asıl mesele ilk canlının nasıl oluştuğu.Tüm mevcut canlılar, bir hücreli ve zaten canlı olan yapilardan oluşurlar. Peki ilk hücre, kendi kendine, çevredeki kimyasal maddelerden, durup dururken nasıl meydana gelmiş olabilir? Cansız elementler kendi kendine bir araya gelip nasıl kompleks moleküller oluşturmuş olabilir?.....diyerek temel kimya konusundaki cahilliğini sergileyeceksin bu noktada...Elementler ve basit moleküller doğada devamlı bir araya gelerek daha karmaşık moleküller oluşturup dururlar! Sürekli!

Makineler evrimleşmistir, bir anda, mucizevi bir şekilde son halleriyle ortaya cikmamıştır.Canlılar, bedenlerini kendi kendilerine çevreden aldıkları materyalleri kullanarak inşa ederler...Canlılar kendi benzerlerini üretebildiğinden ve makineler üretemediğinden, aralarında ortaya çıkma biçimleri açısından analoji kurulamaz...

Son bir nokta olarak da, bu benzetme doğru kabul edilirse "tanrıyı kim yaptı" sorusu daha da haklı hale gelir. Bir makine, bir insan, bize bunların bir "yaratıcısı" olduğunu düşündürecek kadar düzenliyse; "tanrı" hakkında da aynı şeyi düşünmemiz gerekmez mi?

Bir topluiğne bile ustasız olmazsa, "tanrı" hiç olmaz......
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 15-07-2005, 23:07
birveiki birveiki isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2005
Mesajlar: 60
Standart

Makineler evrimleşmiştirden kastın "gelişmek" ise, evrimin "mükemmelleşme gibi bir amacı" olmadığını da ortaya katarsak makinenin bir evrim sürecinden ziyade iyileşmeye ve işlevsellik kazanmaya tabi olduğunu kabul edebiliriz.

Ayrıca makine hassas tolerans ayarları, eksen ölçümleri, kullanım amacı, harcayacağı enerji, ortaya çıkaracağı fayda gibi ölçütlerden geçer. Bir makineyi kendi başına bırakırsanız iyileşmez, çürür! Ayrıca makinenin kendiliğinden olup olmadığı sorusunun cevabı bu da değildir.

Tanrı nasıl hep var olabilir sorusunun bir cevabı yok. Ama Evren hep nasıl var olabilir ve kendiliğinden nasıl ortaya çıkabilir, peşi sıra AKLEDEN bir insan nasıl ortaya çıkabilire siz "kendiliğinden" cevabını verebiliyorsanız, bende "hep var" diye bir cevap verebilirim.

Sonuçta akılın ulaşamadığı noktalarda tıkanıyoruz. Sen bir bilinci reddederken ben kabul ediyorum. Aradaki tek fark bu!

hemavaz Diyor ki
Son bir nokta olarak da, bu benzetme doğru kabul edilirse "tanrıyı kim yaptı" sorusu daha da haklı hale gelir. Bir makine, bir insan, bize bunların bir "yaratıcısı" olduğunu düşündürecek kadar düzenliyse; "tanrı" hakkında da aynı şeyi düşünmemiz gerekmez mi?

Bir topluiğne bile ustasız olmazsa, "tanrı" hiç olmaz......
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 11-06-2010, 03:28
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger arkadaslar;

Guncelleme

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:37 .