
24-05-2008, 00:22
|
 |
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665
|
|
Tanrinin Kralligi ne zaman bitti, ne zaman basladi?
Son gunlerde Yehova Sahitlerinden bir grup ile tanistim, firsat buldukca geliyorlar. Tartismaya da cok meraklilar. Bu sayede epey sey ogrendim haklarinda. Konulardan birinden baslayayim dedim: Tanri'nin Kralligi.
Hiristiyanlik Elestirisi calismamizi okuyanlar hatirlayacaktir. Tanrinin Kralligi tartismasi onemli bir tartismadir. Cunku kucuk Israil kralligi Babil'liler tarafindan yikildiginda, Tanri, Eski Ahit'te kendi kralligini yeniden kuracagini vaad etmistir. O donemin Yahudileri icin tanrinin kralligi ile Israil kralligi ayni seydir. Kralliklarinin yikilmasi tanrinin kralliginin da yikilmasidir. Israil tahti "Yehova"nin tahtidir.
Bu taht Nebukadnezar'in tekmesiyle yerle bir olunca Yahudiler, merakla kralliklarinin ne zaman kurulacaklarini sorarlar kendilerine.
Hiristiyanlik ortaya cikinca tartisma surer. Acaba gonderilicegi soylenen yeni kral-mesih Isa midir? Inciller israrla Yesaya'da ve diger Eski Ahit kitaplarinda bahsedilen mesihin Isa oldugunu kanitlamaya calisirlar. Ama tanrinin kralligi artik yerde degil goktedir. Boylece Israil kralliginin yeniden kurulmasi tartisma disina cikar. Bu sefer bu gokteki Tanrinin Kralligi sorusu ortada kalir. Tanrinin gokteki kralligi ne zaman yeniden kurulacaktir. Isa, bunun zaten Hiristiyanlikla birlikte kurulmus oldugunu soyleyen ifadeler kullanir, ama henuz kurulmamis, pek yakinda kurulacak oldugunu belirten ifadeler de kullanir. Isler iyice karismistir yani. Tanrinin kralligi kurulmus mudur, kurulmamis midir?
Ben simdi Yehova sahitlerinin cevabini anlatacagim. Kurulmustur. Ama Isa'nin zamaninda degil. 1914 yilinda. Nasil mi oluyor? Basit bir hesapla aciklayayim.
Konu sargon tarafından (24-05-2008 Saat 03:45 ) değiştirilmiştir.
|

24-05-2008, 00:33
|
|
|
tanrının krallığı ;
öncelikle mesih bir insan değil gezegendir.ibrani ve çaldıkları babil köklerine bakıldığı zaman net olarak ortaya çıkar.carmıh sembolüde niburu gezegeninin sembolüdür.ha ne zamanmı gelecek ; eğerki mayalar presesyon olgusunu biliyorlarsa 2012 de güneş sisteminde görünmeye başlayacak eğer ki presesyon olgusunu bilmiyorlarsa eksendeki 2-5 derece kayma nedeniyle 150 yıl geri atacak.
|

24-05-2008, 01:19
|
 |
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665
|
|
Yukarda Daniel'in yedi vakit sonra Tanrinin kralliginin kurulacagini aktarmistik hani. Bu Nebukadnezar'in ruyasidir.
Peki burdan 1914'e nasil geliyoruz. Yehova Sahitlerinin hesabi soyle:
Yerusalim'in dusus tarihi M.O. 607'dir. Bunun uzerine 7 vakit eklenirse 1914 yili bulunur. Bu 7 vakit de soyle bulunur. Vahiy kitabinda uc bucuk vaktin "bin iki yuz altmis gun" oldugu soylenmistir. Demek ki 7 vakit 1260x2= 2520 gundur. Hezekiel'de ve Colde Sayim'da "her gun icin bir yil" denmektedir. Oyleyse 7 vakit yani 2520 gun aslinda 2520 yil etmektedir. Eger M.O. 607 yilina 2520 yil eklersek 1914 yilina ulasiriz. Iste 1914 yilinda Tanrinin Kralligi tekrar kurulmustur. Ne yazik ki aradaki bu 2520 yilda goklerde Seytan'in kralligi hukum surmustu, simdi ise Tanri'nin kralligi hukum suruyor.
Bu hesap bize oldukca celiskili gorunuyor. Nedenleri:
1. Daniel, Nebukadnezar'in ruyasini aciklarken 3.5 vaktin 1260 gun oldugunu soylemistir. Eger bir yili, 360 gun sayarsak 360x3.5 = 1260 etmektedir. Yani Daniel aslinda bir vakti bir yil olarak ifade ezmistir. 7 vaktin de 7 yil etmesi gerekir. Daniel ruyasinda 7 vakit sonra olacak olayin 7 yil sonra olacagini ifade eder.
2. Nebukadnezar'in ruyasi kendi kralligin ile ilgilidir. Krallik elinden alinip yedi yil sonra verilecektir. Daniel kitabina gore bu ruyadan bir yil sonra krallik Nebukadnezar'dan alinir ve ancak yedi yil sonra geri verilir. Ruya boylece gerceklesmistir.
3. Daniel, goklerin kralliginin yeniden kurulmasindan degil, Nebukadnezar'in goklerin kralligini, yani tanriyi kabul etmesinden bahsetmektedir. 7 yilin sonunda Nebukadnezar, gozlerini yukari kaldirir bir dua okur ve tanrinin kralligini kabul ettigini aciklar. Bu sayede de kralligini geri alir.
4. Eski Ahit'te bir gunun bir yil ettigi ile ilgili aciklamalarin tanrinin kralliginin suresi ile hicbir ilgisi yoktur. Colde Sayim 14:34'de anlatilan olay tanrinin kendisinden yuz cevirdikleri her gun icin bir yil ceza vermesiyle ilgilidir. Bu olay Israil'e yerlesim sirasinda gerceklesir. "Her gun icin bir yil" ceza verilmistir. Bu bir gunun bir yil ettigi anlamina gelmez.
5. Ayni sey Hezekiel 4:6'da icin de gecerlidir. Hezekiel'de de Yerusalim'in isgal edilmesi sirasinda verilen bir ceza anlatilir. Yine tanridan yuz ceviren insanlara ceza verilir. Bu ceza 40 gunluk ihanet karsiliginda 40 yildir. Yine ayni sekilde bir gunun bir yil ettigi anlamina gelen birsey yoktur burda.
6. Vahiy kitabinda uc bucuk vaktin 1260 gun ettigine dair bir ifade de yok. Goklerde meleklerle bir ejderha arasindaki savas anlatilir. Bi kadin vardir ve bu kadin cole kacar. Orda 1260 gun beslenmesi icin Tanri tarafindan hazirlanmis bir yeri vardir. Burda 1260 gun yani 3.5 yil beslenecegi soyleniyor. Burda da 360x3.5 = 1260 gun var. Buyulu vakit hesabindan sozedilmiyor.
7. Bunlarin disinda hesabin baslangicinda da bir yanlis var gibi gorunuyor. Yehova Sahitlerine gore Yerusalim'in isgal tarihi M.O. 607'dir. Halbuki Eski Ahit'te bu konuda net bir ifade yeralmaz. Tarih soyle belirtiliyor: "Sidkiya'nin kralliginin dokuzuncu yilinda, onuncu ayin onuncu gunu, Babil Krali Nebukadnessar butun ordusuyla Yerusalim onlerine gelip ordugah kurdu." (2.Krallar 25:1-6) 4 yil sonunda sehir alinir ve Yahudiler Babil'e surgune gonderilir. Bu tarih aciklamalarda M.O. 586 olarak veriliyor. Bu hesapla 1914 degil 1935 tarihi bulunmaliydi.
Konu sargon tarafından (24-05-2008 Saat 01:29 ) değiştirilmiştir.
|

24-05-2008, 03:46
|
 |
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665
|
|
AKHENATON´isimli üyeden Alıntı
tanrının krallığı ;
öncelikle mesih bir insan değil gezegendir.ibrani ve çaldıkları babil köklerine bakıldığı zaman net olarak ortaya çıkar.carmıh sembolüde niburu gezegeninin sembolüdür.ha ne zamanmı gelecek ; eğerki mayalar presesyon olgusunu biliyorlarsa 2012 de güneş sisteminde görünmeye başlayacak eğer ki presesyon olgusunu bilmiyorlarsa eksendeki 2-5 derece kayma nedeniyle 150 yıl geri atacak.
|
sevgili akhenaton,
bu anlattiklarin hangi din kitabinda yaziyor?
|

24-05-2008, 03:56
|
|
|
Sevgili Sargon;
1260 yılı milimi milimine tutturan bir hesap var. Ama ben detayını bilmiorum tam olarak. Bu sitede bu konuyu çok iyi bilen biri olduğunu biliyorum o kadar. Aslında anlatsa da öğrensek.
Ama anlatmaz sanırım.
Selamlar
|

24-05-2008, 04:28
|
 |
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665
|
|
Oki, adinin bas harfini soyle tahmin etmeye calisiyim.
|

26-05-2008, 04:21
|
|
Kıdemli Üye
|
|
Üyelik tarihi: 20 Jan 2007
Mesajlar: 765
|
|
sevgili sargon merhaba,,
yukarıda anlattıklarına katılıyorum, bir nokta hariç,,,
uzun yıllar içinde kaldığım şahit kardeşlerimin yeruşalimin düşüşüyle ilgili öne sürdükleri 607 yılı,,
şahitler Daniel 4:16 da sözü edilen ‘7 vakti' Vahiy 12:6,14 ve Sayılar 14:34 ile karşılaştırıp bunun sembolik olarak 2520 seneye eşit düşen 7 sene olduğunu bildirir ve bu tarihin başlangıç noktasının Yeruşalim'in ve tapınağının tamamen yıkıldığı tarih olduğunu ileri sürdüğü 607 yılı olarak sunmaktadır ,,,2520 yılı 607 yılından itibaren saydığında 1914 e varılıyor,,,,,
Yeruşalim'in ve tapınağın kesin yıkılış tarihi olarak bazı kaynaklar 587/586 yılını göstermektedir !!!
607 mi ? yoksa 587/586 mı ?
lütfen bunu bir araştıralım,,,,,,
bazı almanca kaynaklar ( 587/586 yılı ile ilgili )
1-Zusammenfassung der archäologischen Beweise
2-.Chroniken, Geschichtsberichte und Königsinschriften aus der neubabylonischen Zeit, beginnend mit der Herrschaft Nabopolassars und endend mit den Regierungszeiten von Nabonid und Belsazar zeigen, daß sie von 626 bis 539 v.u.Z. lief, nicht von 645 bis 539 v.u.Z., wie die
3-Es gibt Tafeln aus jedem Jahr der neubabylonischen Zeit, wie sie durch Berossus, Ptolemäus und zeitgenössische Stelen begründet ist; keine Tafeln sind im Widerspruch zueinander datiert. Etwa 5.000 sind veröffentlicht worden, es verbleiben nochmals etwa 50.000. Dies sind zeitgenössische Dokumente aus der neubabylonischen Zeit.
4-Vier unabhängige Texte liefern absolute Daten innerhalb der neubabylonischen Zeit. Nebukadnezars 18. Jahr wird auf 587/6 v.u.Z. festgelegt.
5-Verschiedene babylonische Chroniken wie die Chronik des Nabonid
NO GOD
NO RELIGION
"İnsanların varlığını belirleyen şey,
onların bilinçleri değildir; tam tersine,
onların bilincini belirleyen, toplumsal varlıklarıdır."
K. Marx
|

26-05-2008, 04:26
|
|
Kıdemli Üye
|
|
Üyelik tarihi: 20 Jan 2007
Mesajlar: 765
|
|
ve bir şey daha,,,
tanrının kırallığı neden bukadar bekledndi ? yani isa öldü, gömüldü, dirildi (((( ruhsal olarak ,onlara göre isa beden olarak değil ruh olarak dirilmiştir)))) göğe çıktığında şöyle demiş :
"Gökte ve yeryüzünde tüm yetki bana verildi... İşte ben bütün günler dünyanın sonuna kadar sizinle birlikteyim" (Mat. 28:18-20).
"Gökte ve yeryüzünde tüm yetki bana verildi" ,,,,yani tam yetkiyi aldığı tarih buysa , krallık nasıl oluyorda bu kadar bekleniyor??
NO GOD
NO RELIGION
"İnsanların varlığını belirleyen şey,
onların bilinçleri değildir; tam tersine,
onların bilincini belirleyen, toplumsal varlıklarıdır."
K. Marx
|

15-08-2008, 07:12
|
|
|
Tanrı'nın Krallığı. İnsanlığın evrimleşme sürecinin bir halkası olan Firavunların Krallığı. İktidardakilerin "Tanrı" telakki edildiği yönetim biçimleri. Babil Krallarının "Eloh" oldukları zamanlar. Tanrı olmakla Kral olmanın iç içe geçtiği yerler ve zamanlar.
Ve yeniden kurulması arzu ile istenen (istetilen) özlemle beklenen (bekletilen) Tanrının yeni Krallığı.
Daha yüzyıl öncesine kadar Osmanlı Padişahları "Allah'ın Yeryüzündeki Gölgesi" idiler. Allah'la akrabalık ilişkileri kurmaları o çağa göre anlamsızlık ifade ederdi. İnsanlık binlerce yıllık gelişim sürecinde "egemenlerin" Tanrı veya Tanrılarla bir ilgisi olmadığı bilincine ulaşmıştı. O nedenle Padişahlar kendileri ile Allah arasındaki ilişkiyi "gölge" likle sınırlamak zorunda idiler.
Egemenlerin İlah olmadıkları ortaya çıkınca bu defa Tanrının elçileri olmuşlardı iktidardakiler. Tanrı ile görüşebiliyorlar hatta O'ndan emirler alıyorlardı. Kutsal kitapları bile yazdırlmıştı kendilerine. Hatta Kral Hammurabi Tanrı'dan "yasaları" alırken ki anını taş ustalarına işletmişti. Fransa'da Louvre müzesinde bulunan bu anıt-yazıta bakanlar "Hammurabi'nin Tanrısı" nın her hangi bir insandan ne farkı olabileceğini tartışıp duruyorlar.
Konu star trek tarafından (15-08-2008 Saat 08:22 ) değiştirilmiştir.
|

15-08-2008, 07:34
|
|
|
İşte o "numaralarla" yönetilmişti binlerce yıl insanlık. Kutsal kitaplara isimleri ve maceraları en demegojik hikayelerle yazılan Peygamberlerin pek çoğu Kraldı. İnsanları yönettikleri kanunları Tanrı'dan aldıklarını iddia eden krallardı.
Ancak insanlığın gelişim sürecinin bir önceki aşaması daha da vahimdir. Zira egemenler "Tanrı" idiler. Süreç ilerledikçe "Tanrı'nın oğlu" oldular.Egemenlerin Tanrılık iddiası yaklaşık üç bin yıl sürdü. Onlar Firavun idiler. Onlar Eloh'tular. Tanrı ve Kraldılar. Onların Krallığı Tanrı'nın Krallığı idi. Kurdukları düzenleri sürdürebilmeleri için insanların beyinlerini "kulluk" la koşulladılar. İnsanın "evcil" leşme yeteneğini kul köle olmaya kadar ilerlettiler. Kurdukları dinsel örgütlenmeler ile.
O nedenle Osmanlı Padişahları insanlara hiç çekinmeden "Siz benüm kullarum değül müsüz"? diye sorabiliyordu. Etrafına toplanan rivayetçilere atalarının hem Oğuz Han'dan hem de "Hazreti bin bilmem kimden" geldiğini de yazdırarak. Rüyalar görüyorlar gördükleri rüyaları din tacirlerine yorumlattırıp iktidarlarına meşruiyet ve güç kazandırıyorlardı. Efendilerinin rüyalarında karınlarından çıkan ağacın dalları dünyanın dört bir yanını sarıveriyordu örneğin.
Konu star trek tarafından (15-08-2008 Saat 08:01 ) değiştirilmiştir.
|
Yetkileriniz
|
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.
HTML-KodlarıKapalı
|
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:03 .
|