Tanrı yoksa akvaryumun suyunu kim değiştiriyor?

[demirefe]

Ben de bir an için ayşehatun avatar da değiştirmiş, ateist olmuş sandım. Sona eklediği cümle her ne kadar tesettüre önem vermese de, ki olabilir elbette, müslümanlıkta henüz berdevam ettiğini açıkladı. Müslümanlar kendiliğinden olan şeylerden hiç hoşlanmazlar. İnsansız hava araçları gibi. Bunları cinler uçurur çünkü.

E tabi, illa ki. Allah olmasa ketıl nasıl su ısıtacak zaten. Allah olmasa amerikada konuşanı burdan nasıl izleyeceğiz.

E yani tabi canım, allah olmasa kuranı kim yazacaktı? Cahil araplar yazacak hali yok değil mi? Adamların dünyanın düz olduğundan haberleri yokken allah kuran göndermese bilime kanıp dünyayı yuvarlak zannedeceklerdi! Allah kurtarmış bilim gibi allahsız şeylere aldanmaktan!

[kurtulusislamda]

demirefe´isimli üyeden Alıntı

Ben de bir an için ayşehatun avatar da değiştirmiş, ateist olmuş sandım. Sona eklediği cümle her ne kadar tesettüre önem vermese de, ki olabilir elbette, müslümanlıkta henüz berdevam ettiğini açıkladı. Müslümanlar kendiliğinden olan şeylerden hiç hoşlanmazlar. İnsansız hava araçları gibi. Bunları cinler uçurur çünkü.

E tabi, illa ki. Allah olmasa ketıl nasıl su ısıtacak zaten. Allah olmasa amerikada konuşanı burdan nasıl izleyeceğiz.

E yani tabi canım, allah olmasa kuranı kim yazacaktı? Cahil araplar yazacak hali yok değil mi? Adamların dünyanın düz olduğundan haberleri yokken allah kuran göndermese bilime kanıp dünyayı yuvarlak zannedeceklerdi! Allah kurtarmış bilim gibi allahsız şeylere aldanmaktan!

..........
bak ne diyorsun,hiç bir şey tek başına mevcudiyet kazanmaz,illaki fiil varsa bunun failide vardır.
.Ne demişsin sayın ateyist arkadaş demirefe,insansız hava ucaklarını cinler ucurur,kendiliğinden ucmaz diyormuşuz,yok arkadaş öyle deil,insansız hava ucakları mevcuttur ve onu uzaktan kumanda ile yönlendiren,ucuran insan var,akıl var..eeeeee ne imiş bir yerde fiil(iş) varsa failide (yapan)mevcuttur.
..Ama iş dünyaya ve onun meydana gelme olayı konuşuldumu birden tüm bilgilerini,ilmini terse düşerek neden tesaduf eseri meydana gelmiştir gibi basite kaçıyorsun?
.....Yeryüzünde ALLAH CELLA CELALUHU'nun izni ve bilgisi dışında asla bir şey mevcudiyet kazanamaz,meydana gelemez.ALLAH CELLA CELALUHU'nun musade ettiği kadar insan aklını kullanmaktadır daha beyninin %10'ununu zor kullanıyorsun,kalkmış seni yaratan ve rızıklandıran yuce yaradanım ALLAHU TEALA ZEL CELALİ VEL İKRAM'ı inkar ediyor,onu aklınla ortak koşuyorsun,bilmiyormusun ne kadar acziyet içersindesin.
..Dünyadaki her yıl eksilen su miktarı ile yağan yağmurun oranının aynı olması acaba sizler için,bizler için yeterli deilmidir,bu ince hesap acaba tesaduf olabilirmi?
Ama size göre olur,cok sevyorsunuz ya rastgeleleri,ama kendin bile rast gele olmamışsın,9ay10 gun boyunca nizam içersinde,aşama aşama en mukemmel bir biçimde meydana geliyorsun,ve daha doğumun üzerinden 1 saat gecmeden annen kucağına aldığında memesine götürdüğünde,nasıl intizam içersinde yaratılmışızki nasıl bir zeka yüklenmiş ki (zeka=insanların deneme yanılma yöntemi,etrafındaki olaylrı gözlemleme biçimiyle,mantığıyla bir olayıcözme işi) oradan süt geleceğini bilerek memeyi emmeyi nasıl bilebiliyorsun?
Ya bu iş hakikaten nasıl tesaduf olabilir?
Evet olabilir,insan inkar etmek istedimi basittir REDDETME
REDDET-İNKAR ET-HAYATINA YAŞA-SINIRLANDIRMA GETİRME HAYATINDA

[Realist]

[QUOTE=kurtulusislamda;450340]..........
bak ne diyorsun,hiç bir şey tek başına mevcudiyet kazanmaz,illaki fiil varsa bunun failide vardır.
.Ne demişsin sayın ateyist arkadaş demirefe,insansız hava ucaklarını cinler ucurur,kendiliğinden ucmaz diyormuşuz,yok arkadaş öyle deil,insansız hava ucakları mevcuttur ve onu uzaktan kumanda ile yönlendiren,ucuran insan var,akıl var..eeeeee ne imiş bir yerde fiil(iş) varsa failide (yapan)mevcuttur.
..Ama iş dünyaya ve onun meydana gelme olayı konuşuldumu birden tüm bilgilerini,ilmini terse düşerek neden tesaduf eseri meydana gelmiştir gibi basite kaçıyorsun?
[QUOTE]

Ateyist arkadaş Demirefe yi eleştirdiğin konuda aynı hatayı kendin yapıyorsun...

Nasıl mı?

Hiç bir şey kendiliğinden olmaz ve her şeyin bir yapanı var.Ama iş ALLAH A gelince hayır herşeyin bir ypanı yok diyorsun.Çünkü el ilah kendi kendisinin yapanıdır.Dolayısıyla ilk baştaki gerekçenle(her şeyin bir yapanı var) çelişiyorsun.

Olay şu Her şeyin bir yapanı varsa Allahıda bir yapan var.

Eğer Allah kendi kendine oluşuyorsa bunu evren için de düşünebiliriz.

[spartacus]

qlause´isimli üyeden Alıntı

Bu gün kanadadaki doğa vahşetinin sebebide Suudi Arabistandaki petrolün çok hızlı bir şekilde azalması. Petrol şirketleri Kanadan'ın altını üstüne getirip doğa katliamı yapıyorlar. (2001 de Venezüella devlet başkanı Chavez'e darbe girişimi oldu ama halk desteği sayesinde kontrolü yeniden ele geçirdi) petrol şirketleri orda büyük para kaybettiler (Darbe için verdikleri rüşvetler).

Dindir, neden ihtiyaç olur, imandır, dinsel siyasettir(aidiyetçi kurt kapanı), şudur, budur, hatda akvaryum ve balıklar hepsini özetlemişsin

[kurtulusislamda]

[QUOTE=Realist;450341][QUOTE=kurtulusislamda;450340]..........
bak ne diyorsun,hiç bir şey tek başına mevcudiyet kazanmaz,illaki fiil varsa bunun failide vardır.
.Ne demişsin sayın ateyist arkadaş demirefe,insansız hava ucaklarını cinler ucurur,kendiliğinden ucmaz diyormuşuz,yok arkadaş öyle deil,insansız hava ucakları mevcuttur ve onu uzaktan kumanda ile yönlendiren,ucuran insan var,akıl var..eeeeee ne imiş bir yerde fiil(iş) varsa failide (yapan)mevcuttur.
..Ama iş dünyaya ve onun meydana gelme olayı konuşuldumu birden tüm bilgilerini,ilmini terse düşerek neden tesaduf eseri meydana gelmiştir gibi basite kaçıyorsun?

Ateyist arkadaş Demirefe yi eleştirdiğin konuda aynı hatayı kendin yapıyorsun...

Nasıl mı?

Hiç bir şey kendiliğinden olmaz ve her şeyin bir yapanı var.Ama iş ALLAH A gelince hayır herşeyin bir ypanı yok diyorsun.Çünkü el ilah kendi kendisinin yapanıdır.Dolayısıyla ilk baştaki gerekçenle(her şeyin bir yapanı var) çelişiyorsun.

Olay şu Her şeyin bir yapanı varsa Allahıda bir yapan var.

Eğer Allah kendi kendine oluşuyorsa bunu evren için de düşünebiliriz.

...... Arkadaşım ben hiçte bile kendimle celişmiyorum,yaratılan yaratıcı olamaz,Tanrının tanrısı olmaz,Eğe böyle bir şey olmuş olsa idi bu düzen binle yıldır aynı şekilde olmazdı,muuhakkak bir kargaşalık hasıl olurdu.
Biz inanan arkadaşları siz ateyistler sürekli sorgulamayan,neden-niçini aklını bile getirmek istemeyenler olarak görüyorsunuz,evet biz yaratan-yaratıcı ALLAH CELLA CELALUHU bahsinde asla sorgulamaya gitmeyiz,ne biliyorsun ki sorgulayabilesin,eğer bir şeyin hakkında bir bilgin varsa sorgularsın,
Klasikleşmiş kurtuluş islamda lafı diyecekelr hoş varın diyin,insan beyninin stop ettiği bir devre var,
İnsan yaratıcıyı düşünmeye başladığında,nasıl, gibi bir soruyu sormaya ve anlamaya kalktığında ister istemez,beynin daha ileriye gidemez,düşşünemezsin,mesela bana sorduğun soru
^^Olay şu Her şeyin bir yapanı varsa Allahıda bir yapan var.^^
işte bu soru insanın zihninde tasarlayıp cevabını bulmadığı soru,evet bu soruyu bende cevp bulamıyorum,zaten ister istemez fazla ileride gidemiyorsun,zorladığın an devren kapanır,dahada zorlarsan motoru yakarsın,aslında şu an sizler motoru yakmış vaziyettesiniz,umarım ALLAH CELLA CELALUHU motorunuzu tamir eder,doğru yolu bulursunuz

[qlause]

[QUOTE=kurtulusislamda;450345][QUOTE=Realist;450341]

kurtulusislamda´isimli üyeden Alıntı

..........
bak ne diyorsun,hiç bir şey tek başına mevcudiyet kazanmaz,illaki fiil varsa bunun failide vardır.
.Ne demişsin sayın ateyist arkadaş demirefe,insansız hava ucaklarını cinler ucurur,kendiliğinden ucmaz diyormuşuz,yok arkadaş öyle deil,insansız hava ucakları mevcuttur ve onu uzaktan kumanda ile yönlendiren,ucuran insan var,akıl var..eeeeee ne imiş bir yerde fiil(iş) varsa failide (yapan)mevcuttur.
..Ama iş dünyaya ve onun meydana gelme olayı konuşuldumu birden tüm bilgilerini,ilmini terse düşerek neden tesaduf eseri meydana gelmiştir gibi basite kaçıyorsun?

...... Arkadaşım ben hiçte bile kendimle celişmiyorum,yaratılan yaratıcı olamaz,Tanrının tanrısı olmaz,Eğe böyle bir şey olmuş olsa idi bu düzen binle yıldır aynı şekilde olmazdı,muuhakkak bir kargaşalık hasıl olurdu.
Biz inanan arkadaşları siz ateyistler sürekli sorgulamayan,neden-niçini aklını bile getirmek istemeyenler olarak görüyorsunuz,evet biz yaratan-yaratıcı ALLAH CELLA CELALUHU bahsinde asla sorgulamaya gitmeyiz,ne biliyorsun ki sorgulayabilesin,eğer bir şeyin hakkında bir bilgin varsa sorgularsın,
Klasikleşmiş kurtuluş islamda lafı diyecekelr hoş varın diyin,insan beyninin stop ettiği bir devre var,
İnsan yaratıcıyı düşünmeye başladığında,nasıl, gibi bir soruyu sormaya ve anlamaya kalktığında ister istemez,beynin daha ileriye gidemez,düşşünemezsin,mesela bana sorduğun soru
^^Olay şu Her şeyin bir yapanı varsa Allahıda bir yapan var.^^
işte bu soru insanın zihninde tasarlayıp cevabını bulmadığı soru,evet bu soruyu bende cevp bulamıyorum,zaten ister istemez fazla ileride gidemiyorsun,zorladığın an devren kapanır,dahada zorlarsan motoru yakarsın,aslında şu an sizler motoru yakmış vaziyettesiniz,umarım ALLAH CELLA CELALUHU motorunuzu tamir eder,doğru yolu bulursunuz

Sizin en büyük hatanız beşeri cisimlerle doğal cisimleri karıştırmanız.
İnsan veya daha başka bir zeki varlık olmasaydı şayet dünya üzerindeki madenler şekil almazdı.

Ancak beşeri oluşumla doğal oluşumun yapısı birbirinden tamamen bağımsızdır.

Doğal oluşum razgele ve genellikle çoğu gezegende kendine has şekilde fizik kuralları çerçevesinde kendi kendine meydana gelir yani bir plana ihtiyaç yoktur.

Zaten evrenin kendi kendine var olabiliceği bilimsel olarak kanıtlanmışken neyin tartışması bu?

[demirefe]

kurtulusislamda´isimli üyeden Alıntı

ALLAHU TEALA ZEL CELALİ VEL İKRAM

Bak şimdi arkadaşım, sana dostça bir tavsiye. Burada genellikle ateist insanlar var. Ateistlere böyle hutbe, vaaz verir gibi konuşursan seni kimse iplemez. Biz allaha inanmazken teala olduğuna, zelcelal olduğuna hele vel ikram olduğuna filan nerden sıra gelecek, bunu düşünmen gerekmiyor mu?

Biraz böyle düşün, ona göre konuş. Yani bir hamdü sena, salatü selam ile başlayıp kısa sure okuyup kale rasulullah ev kema filan demediğin kalmış! Vaaz dinleyecek olsak camiye giderdik.

Fail meselesine gelince, e tabii her fiilin faili vardır. Dalgalar kayaları aşındırıp mantar şekline getirir örneğin. Dalgalar fail burda. Irmaklar vadiler oyar. Burda da ırmak fail. Rüzgar peribacaları yapar. Burda fail rüzgar. Evren neden sonuç ilişkileri ile örülüdür. Nedenselliğin geçmişine doğru gidildikçe daha basit nedenlere inilir, daha karmaşığa gidilemeyeceği için tanrı diye bir şeye ulaşılmaz. Çünkü en karmaşık en başta olamaz. Evrende en son en karmaşık nesne insan türüdür. Daha karmaşık ve gelişmiş bir bilinç olmadığından, evrimin son ürünü biz olduğumuzdan bizden karmaşık bir bilinç yoktur. Dolayısıyla tanrı olamaz.

Nedensellik en köklü ve en temel gerçekliktir. Buna determinizm denir. Determinizmin dışında kalan hiç bir "şey" yoktur. Determinizmin çalışmasıyla oluşan evrim ise tesadüfen olmaz. Neden sonuç ilişkileri ile çalışır. İşe yaramayan yok olarak, işe yarayan devam ederek seçilim çalışır ve milyarlarca yılda tasarlanmış bir evren görünümü oluşur. Evrende hiç bir şeyin oluşmadığı aklının alamayacağı büyüklükte hidrojen bulutları var, işlerin yolunda gittiği gezegenimiz var. Piyango bize çıkmış...

[ALKA]

qlause´isimli üyeden Alıntı

Bir belgesel izledim mevcut şartlarda petrol bittiği gibi arap devletlerinin hepsi somaliye dönecek hiç şansları yok. (tabi tanrı yeniden petrol pompalamazsa ) akvaryumdaki balık olayına döner.

Güzel bir cevap..

Bunun yanında akvaryumun suyunun değişmesi sihirli bir olay da değil. Akvaryum suyunun kimin ne zaman ve nasıl değiştirdiği kanıtlanabilir ve gözlemlenebilir. Tanrı için aynısını demek mümkün mü? Tanrının bilimsel kanıtları yoktur ve hiç olmayacaktır, çünkü Tanrı gerçekte yoktur, sadece kafada yer alan bir fikirdir.

[kurtulusislamda]

ALKA´isimli üyeden Alıntı

Güzel bir cevap..

Bunun yanında akvaryumun suyunun değişmesi sihirli bir olay da değil. Akvaryum suyunun kimin ne zaman ve nasıl değiştirdiği kanıtlanabilir ve gözlemlenebilir. Tanrı için aynısını demek mümkün mü? Tanrının bilimsel kanıtları yoktur ve hiç olmayacaktır, çünkü Tanrı gerçekte yoktur, sadece kafada yer alan bir fikirdir.

sıradan bir ateistin reddetme fikri,basit ve ziyadesiyle yüzeysel
aslında bir yaratıcının olduğu o kadar acık izah edilirki,yeterki insan kabullenmek istemesinde olsun düşüncesi
kendin bile yaratıcının var olduğunun en somut örneği
ama reddeden için basit bir rastlantı

[xcan]

[QUOTE=kurtulusislamda;450345][QUOTE=Realist;450341]

kurtulusislamda´isimli üyeden Alıntı

..........
bak ne diyorsun,hiç bir şey tek başına mevcudiyet kazanmaz,illaki fiil varsa bunun failide vardır.
.Ne demişsin sayın ateyist arkadaş demirefe,insansız hava ucaklarını cinler ucurur,kendiliğinden ucmaz diyormuşuz,yok arkadaş öyle deil,insansız hava ucakları mevcuttur ve onu uzaktan kumanda ile yönlendiren,ucuran insan var,akıl var..eeeeee ne imiş bir yerde fiil(iş) varsa failide (yapan)mevcuttur.
..Ama iş dünyaya ve onun meydana gelme olayı konuşuldumu birden tüm bilgilerini,ilmini terse düşerek neden tesaduf eseri meydana gelmiştir gibi basite kaçıyorsun?

...... Arkadaşım ben hiçte bile kendimle celişmiyorum,yaratılan yaratıcı olamaz,Tanrının tanrısı olmaz,Eğe böyle bir şey olmuş olsa idi bu düzen binle yıldır aynı şekilde olmazdı,muuhakkak bir kargaşalık hasıl olurdu.
Biz inanan arkadaşları siz ateyistler sürekli sorgulamayan,neden-niçini aklını bile getirmek istemeyenler olarak görüyorsunuz,evet biz yaratan-yaratıcı ALLAH CELLA CELALUHU bahsinde asla sorgulamaya gitmeyiz,ne biliyorsun ki sorgulayabilesin,eğer bir şeyin hakkında bir bilgin varsa sorgularsın,
Klasikleşmiş kurtuluş islamda lafı diyecekelr hoş varın diyin,insan beyninin stop ettiği bir devre var,
İnsan yaratıcıyı düşünmeye başladığında,nasıl, gibi bir soruyu sormaya ve anlamaya kalktığında ister istemez,beynin daha ileriye gidemez,düşşünemezsin,mesela bana sorduğun soru
^^Olay şu Her şeyin bir yapanı varsa Allahıda bir yapan var.^^
işte bu soru insanın zihninde tasarlayıp cevabını bulmadığı soru,evet bu soruyu bende cevp bulamıyorum,zaten ister istemez fazla ileride gidemiyorsun,zorladığın an devren kapanır,dahada zorlarsan motoru yakarsın,aslında şu an sizler motoru yakmış vaziyettesiniz,umarım ALLAH CELLA CELALUHU motorunuzu tamir eder,doğru yolu bulursunuz

Kurtuluş çok günaha giriyosunGemileri allah yüzdürmüyormu?
Kurana göre Allah yüzdürüyor.Kurana göre Kuşlarıda allah uçuruyor.
Sen nasıl insansız uçaklrı Allah uçurmuyor dersin Uçma kaçma işlerinden Allah sorumludur.BULUTA ALTINI TUT TOPRAĞA NE VERİRSEM YUT DİYEN ALLAHTIR DIŞKILAMANIN BİLE SORUMLUSU ODUR.GAZ KAÇIRMAKTANDA O SORUMLUDUR.SEN aLLAHIN MEMUR OLDUĞU GÖREVLERE UZAKTAN KUMANDAYI ATAYAMAZSIN.ALLAH cc SENİ ÇARPAR.DESTUR DE TEVBE ET.