Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Dil, Mantık & Zihin Felsefesi

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #81  
Alt 13-06-2021, 20:54
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

Khaos´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yoktan var/vardan yok olmak/olmamak
Ezeli-ebedi olmak/olmamak
Sebep-sonuç, nedensellik, determinizm

Tüm bu kavramların tarihi var.
İdealizmin gölgesinde ortaya çıktılar

Ontoloji bile, yöntem olarak idealizme ait olan ŞEMA/takson içinde yalıtılmış bir alandır.

Kavram nedir ne işe yarar insan neden ancak kavramla düşünür diye düşünmeden
Bizzat düşünme eylemi üzerine düşünmeden

Bu kavramlar kendine sunuluyorsa o halde düşünme kapasitesi de bu kavramlar üzerinden
belirleniyor olabilir mi diye düşünmeden

Gelip burda "evraka" ben ontoloji buldum ve bu ontoloji özgürlüğün olmazsa olmazıdır diye ciyaklamak

Tarihde ilk kez felsefeyi egemenin elinden alıp ona doğrultmayı becererek gerçekten işe yaramış adamlara "peygamber" o adamların tespitlerinden kendi mücadelesine cephane edinenleri ise "mürit" diyenler

Felsefeden ÇIKAMAZ
Tamam burada ne demek istediğini anlat yanıt vereyim, tek bir cümle anlamadım

ve niye saldırıyorsun?

okuma

ve buna -tek- sen karar vermezsin, .

Khaos üç kontrollü mantık önermesi sına ciyaklama, ciyaklayan sensin

Hayatında bir kez dur düşün

Hayatın varoluluşun sana öğretilenler üzerine bir kez dur ve düşün ...

Saldırarak yokedemezsin,

Tamam şuysa ..Sen felsefeden çıkamazsın diyorsan ,özeti buysa bunu anladım. Bu sana göre böyle. Bunu anladım teşekkür ederim yoluma bakacağım. Bunu ilgili bulmuyorum. kişinin yanlış bakış, kategorizasyon ve içerik ilgisizliği/yorumsuzluğu ve hatta bana göre üç cümleyi zahmet edip okumaması olarak alıyorum

Tamam Khaos sen felsefeden kendince bir çıkış üret ve üretirsen ve buraya bir başlık açıp yazarsan ben okurum

Bence de politik silah ve araç ve burada da öyle -politik- kullanımı deneniyor.

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok

Konu "ictenlik" tarafından (13-06-2021 Saat 21:54 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #82  
Alt 13-06-2021, 20:59
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

copernicus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sanırım yanlış anladınız. Ben yazınızı çok spesifik buldum.

Din - Bilim taban tabana zıt kavramlar. İşgüzar bilim adamları istedikleri kadar dinci propagandası yapsınlar. Nafile...
Varlık (doğdu ve) oluştu gelişti sürüyor diyen her kimse ister din, ister bilim, ister felsefe içinde olsun dogma'yı besliyor. Yazımın anlamı bu

Başlangıç arayışı tanrı arayışı gibi insanı bilinmeze sıkıştırma hapsetmedir

Neden arayışı, madde indirgemesi gerçekten uzat tutma..

Bilimin bunlardan kurtulabilmesini umarak kendi ölçütümde gelişigüzel ve dağınıkta olsa kısa bir eleştiri sunan ve paradigma ya da bakış değişimi öneren bir şeyler karaladım

Durum bundan ibaret.

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #83  
Alt 13-06-2021, 21:07
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

copernicus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
14.' dk dan itibaren 10-15 dk izlerseniz. Buradan bir "tanrı" figürünün peydah olamayacağını anlarsınız, sanırım!.

"Başı ve sonu yok evren hep vardı.(...) Evren hiç doğmadı yaratılmadı." diyorsunuz. (H. Cevizoğlu) Evren hiç doğmadı yaratılmadı.
Hayır

"Başı ve sonu yok varlık hep vardı.(...) Varlık hiç doğmadı yaratılmadı." diyorum.

Evren doğdu . Yaratılıp yaratılmadığı subjektif.

Evrenler hep var

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #84  
Alt 13-06-2021, 21:51
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

Khaos´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
..
Felsefeden ÇIKAMAZ
Şimdi sevgili Khaos şöyle düşünüyorum. Daha önce ifade etmeyi denedim ya da denemedim tekrar ifade ediyorum.

Felsefeden kendimce bir çıkış bulduğumu (en azından ontoloji tabanı için) hatta bazı sorunlarımız içinde felsefe yoluyla bir çıkışlar üretilebileceğini düşünüyorum ama aslında başlığın ifade ettiği gibi okuyucuyu da felsefeden çıkaran çıkışlar da sunabileceğimizi öngörüyoruz

Burada belirli seçenekler var

a- Ben felsefeden çıkışı bilmiyorum bulamadım ve bunda yanılıyorum ya da yöntemimle kimseyi de felsefeden çıkaramam

(Haklı olabilirsin ve haklı olabilir. Bunu şöyle dedim. İçeriğimi ve içeriklerimi zaman içinde hatta çok çok geniş zamanlar içinde okuyacak okurlara bunu yorumlamayı bırakalım.)

b- Felsefeden kendimce çıkışlar buldum ama size iletemiyorum

b1- Dil sınırlı bir araç olduğu için iletemiyorum
b2- Okuyucunun kişisel ezberleri var aşamıyorum. Önbilgisi önyargısı var ve bunları zıt algılanıyor o yüzden baştan erişemiyorum
b3- Ben yetersiz bir yazarım ve kendim yeterince iyi ifade edemiyorum
b4- Görülen tüm karşıtlıklar kavgalar çatışmalar ve saldırgan içerik tartışmaları beni çok yordu ve bu nedenle diyeceğimin başı sonu karıştı ve işin içinden nasıl çıkacağımı bilmiyorum
b5- Yazar savunmada çarpıtma da ve karartma altında yazmaktan çok yorgun
b6-b7-
bu böyle sürüyor

c- felsefeden çıkışlar buldum ve iletebiliyorum ama bunu her birimize ayrı ayrı iletemem ya da iletemiyorum

d- Okuyucu konuya ilgisiz

e- Okuyucu tam bir, içten bir, ilgili bir felsefe ve mantık okuryazarı değil ve sunulan tabanı okuma ve algılama konusunda yetersiz

f- e- Okuyucu tam bir, içten bir, ilgili bir felsefe ve mantık okuryazarı değil ve sunulan tabanı okuma ve algılama konusunda yetersiz ve bir de üstüne vaazını vermek konusunda istekli

g-h-i - Bu da böyle devam ediyor

Burada senin yorumunu ya da şimdilik ön yorumun aldık teşekkür ederim .Geniş zamanlarda genel okuyucu kitlesinin içeriklerimle ilgili yorumlarını bekleyeceğim.
Genel geri dönüşler buna (seninkine) benzer olursa çıkış yolumun yanlış olup olmadığını değerlendirip, tekrar kontrol edip yeni ve başka çıkışlar aramayı ya da varsa diğer çıkışları tekrar kontrol etmeyi deneyeceğim

ÇIKAMAZ bir sınırlama ve geniş zaman ifadesi.
Şimdiye kadar çıkamadığını düşünüyorum düşünüyorum bir tespit gibi.

Saygılar

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #85  
Alt 13-06-2021, 22:10
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart "Baş Yok !" "İlk Yok !" "Tek Yok !"

O halde tekrar ediyoruz

Varlık doğmamıştır o halde başlangıçsızdır.

O halde doğma (başlangıç) indirgemeleri (hatalı çözümlemelerdir)ni kim kullanıyorsa düşmanınızdır ve dogma besliyor, dogmayı besliyor

ve dogmayı kim besliyor, çanak tutuyorsa, onu karşınıza almalısınız.
Kandırıldınız ya da yanlış tarafla işbirliğine sürüklendiniz. Güç, iktidar engelleri, politizasyon gibi uzayan çeşitli araçlarla bu sağlandı

Eğer size bize saldırtılan dogmaysa; düşman dogmaysa ya da bunun aracılığıyla saldırı sızıyorsa bununla savaşın ve bunun önünü kapatın/kesin..

Varlıksal başlangıç dogmadır. Varlık için herhangi türden herhangi başlangıç öne sürme dogmadır. Dogma besler.

Varlık doğmamıştır o halde nedensizdir.

Neden arayışı Tanrı arayışı gibi sonuçsuzdur o halde neden (ve onun arayışı da) dogmadır

Başlama arayışı Tanrı arayışı gibidir, neden arayışıdır. Neden var sanıyorlar..

Ezeliyet ve başlangıçsızlık; 'sonsuz ve öncesiz varolma' kendi kendinin nedensizce nedenidir ve aslında bir neden yoktur.
Varoluşta kaynak, köken, temel, merkez, başlangıç, baş ve ilk yoktur.
Varlığın her yeri her yerindedir ve aynı zamanda her yeridir.

Neden herşeyin öylece her zaman var bulunuşu ve varoluşu (önceden yok değil oluşu)

Varoluşun gücü tek elde ya da merkezde değildir . Varoluşun ya da onun gücünün de bir merkezi yoktur.

Varolanın/varoluşun gücünü içkin içsel herhangi bir varlık ele geçirip denetleyemez ya da merkezleştiremez.

Oluş yok edilemeyeceği gibi var da edilemez. Oluş söndürülemez.

Bir güç çekirdeği yok, merkez algısını bırakın, kast sınıf gibi yukarı doğru yükselen yukarıda birikmiş artmış varlık gücü vb algısını da bırakın

Varoluş aşağıdan yukarıya bir güç vb hiyeralşisiyle örgütlenmiş de değildir.

Dogma indirgemeleri

Tanrı
Madde -- (İlk madde) (Tek madde temelli başlangıç)
Özne (İlk ve Baş Özne) (Başlangıcın tek öznesi temeli başlangıç)
İlk hareket
İlk Oluş ve ilk kez Oluşma
Oluşarak gelişerek ve başlayarak süren varlık modellemeleri
Başlangıç için herhangi türden "İlk" ve "Tek" indirgemeleri
ve başlangıcın kendi

İlk madde dogmadır
İlk özne dogmadır
İlk neden dogmadır
İlk hareket dogmadır
İlk Tanrı dogmadır
Başlangıcın tanrısı dogmadır
Tek ve İlk evren dogmadır
İlk kez oluş, oluşun olarak doğması ve doğarak olagelmesi dogmadır
Başlayarak, gelişerek olan ve süren varlık anlayışı dogmadır
İlk zaman dogmadır

Hepsi dogma/doğma besler, doğmaya/dogmaya yaslanır. Dogmayı/doğmayı içinde taşır..

"Baş Yok !" "İlk Yok !" "Tek Yok !"

Diyorum size

Tüm bilmemiz gereken bu diyorum

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #86  
Alt 13-06-2021, 23:00
copernicus copernicus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 29 May 2021
Mesajlar: 109
Standart

Sanırım siz ne dediğinizi bilmiyorsunuz.



Bilim "tanrı"ya manrıya çalışmaz. Nasıl çalışacak ki? Topraktan bir heykelin hayat bulması imkansızlığını nasıl açıklayacak? Din ilk insanın atasının balçık olduğunu iddia ediyor. Hokus pokus bir siğirli değnekle heykeller canlansın...
Alıntı ile Cevapla
  #87  
Alt 13-06-2021, 23:02
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart Başlangıçta "Tanrı ve Tanrıça"; "Tanrıça ve Tanrı" vardı

Başlangıçta "Tanrı ve Tanrıça"; "Tanrıça ve Tanrı" vardı

Başlangıçta Tanrı ve Tanrıça vardı

Başlangıçta Tanrıça ve Tanrı vardı

Başlangıçta Tanrıça ve Tanrı ve çocukları vardı

Aslında başlangıçta çok büyük bir kalabalık vardı

Başlangıçta renkler, sesler, ışıklar ve müzik vardı

Başlangıçta başlangıçsızlık ve başlangıcı kovma vardı

Başlangıçta zamanın başını arayıpta bulamayanlar vardı

Başlangıçta yalnızca bir türlü başlayamayanlar bulunur ya da başlamak üzere olanlar ve henüz başlamamışlar

özgürler gibi yaşayıp özgürler gibi ölmek isteyenlere

O fortuna ! (Benimle dinleyin.)

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #88  
Alt 13-06-2021, 23:05
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart

copernicus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sanırım siz ne dediğinizi bilmiyorsunuz. .
Ne demediğimi biliyorum
ve bu anlamda yazmadıklarımı yazmadım ve demediklerimi demedim evet

Bilim bilme işidir.

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
  #89  
Alt 13-06-2021, 23:11
copernicus copernicus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 29 May 2021
Mesajlar: 109
Standart

Neden arayışı Tanrı arayışı gibi sonuçsuzdur o halde neden (ve onun arayışı da) dogmadır

Başlama arayışı Tanrı arayışı gibidir, neden arayışıdır. Neden var sanıyorlar..

Neden falan arayan yok. Nasıl' ı arıyorlar. Gözlem-deneysellik; dogma vermez. Dogmalara da çalışmaz. Formülize eder.
Alıntı ile Cevapla
  #90  
Alt 13-06-2021, 23:13
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 4.575
Standart "Başlangıçta Tanrıça Vardı"

Başlangıçta başlangıçların Tanrıçası vardı ve suların/dalgaların üzerinde dansediyordu ..

ve tüm bu varlığı Tanrıça yaratmıştır

ve hepimiz ve herşeyi Tanrıça yaratmıştır

Başlangıçta aslında başlangıçların Tanrıçası ve Tanrıça vardı diyorum yanılıyorsun ve sen bilmiyorsun

Kadın peygamberler senden gizlendi.

Ondan onlar henüz bildiremediler .

Yakın bir zamanda gerçek Tanrıça-dan gerçek vahiyler alıp gerçekleri bildirecekler

Tanrıçanın vahiyleri tüm erkek Tanrıların dinleri yıkacak

Herkesin yanıldığı ya da herkesin kaybettiği gün neyin olduğunun önemi yok
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 20:42 .