Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 10-11-2008, 01:53
aydoe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aydoe aydoe isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Oct 2007
Mesajlar: 3.982
Standart

''Lakin Muhammed o dönemde var olan dini tutup modife etseydi var olan din üzerinde değişiklik yapsaydı o zaman bu kadar savaşta çıkmayacaktı ve başarılı olacaktı. O ne yaptı tuttu yeni bir din icat etti insanlığı bir birine düşürdü. ''

Tamda onu yapmış zaten ,tek tanrı inancı varmış,hac varmış,sünnet varmış.
Yaptığı putları devreden çıkarıp yerine kendini koymak olmuş.

''asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek,aklın ve ilmin gelişimini inkar etmek olur''
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 10-11-2008, 02:04
meaculpa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
meaculpa meaculpa isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Feb 2008
Mesajlar: 929
Standart

Onursal´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yalnışsın bu konuda Muhammed araplara ve islamiyeti seçen ülkelere en büyük kazığı attı. Meaculpa'ın dediği mantıklı ama muhammed amacına ulaşamadı bügün hıristiyan nufusu, müslüman nufustan kat kat fazla ve islam ülkeleri yahudi - hıristiyan ülkelerin sömürüsü altında buda demektirdki muhammed başarılı olamadı. Belki yaptığı tek şey faydalı oldu islam şartlarına hacc'a gitmeyi ekleyerek oranın turizmine etkisi oldu. Eğer osmanlı imparatorluğu çökmeseydi muhamedin başarılı olduğunu savunabilirdik. Ve mealcupa ile sana hak verebilirdim.

Lakin Muhammed o dönemde var olan dini tutup modife etseydi var olan din üzerinde değişiklik yapsaydı o zaman bu kadar savaşta çıkmayacaktı ve başarılı olacaktı. O ne yaptı tuttu yeni bir din icat etti insanlığı bir birine düşürdü.
Tarihi; olsaydı , yapsaydı, dusunseydi tarzında şart bildiren cümlelerle degerlendirmek olanaksız ve de boş bir macaredan ibarettir.

Muhammed dönemi içinde degerlendirilip günümüz şartlarıyla kıyas edilmedikçe başarılı olmuştur. Hemde çok başarılı olmuştur. Bugün bile islamın çok çok büyük kitlelere hitap etmesinin en büyük nedenide budur. Muhammedin başarısı bugün ki islam ehillerinin yaşadıgı binlerce parametresel koşula bağlı degerlerce ölçülemez.

Hristiyan nufüsün fazla oluşunun İsa yüzünden oldugunu kim idda edebilir ki? Mümkün değildir böyle birşey. Tıpkı Muhammed den sonra yayılım gösteren islamın yükselişindeki tek degerin muhammed olmadıgı gibi.

İsa muhammede göre tarih pasif bir karakterdir. Hakkında çok çok az bilgiye sahip olmamız bize bunu düşündürmelidir. Mevcut inciller İsadan 300 küsür yıl sonra kaleme alındılar. Ayrıca kalema alındıkları konseyde binlerce muhalefetle anca sayıyı 4 e düşürebildiler. Muhammed İsaya göre daha canlı bir tarih. Kuran da zaten arasında çok zamansal bir fark olmaksızın kalema alındı. Bazı deformasyonlar olmasına ragmen Muhammed hakkında hala bir cok bilgiye kaynaklık edebiliyor. Bu yüzden Muhammedin başarısı bugun ki islam cemaati üzerinde hala etkin.

Muhammedin başarısını arap toplumlarına menfaat saglayan hac ile ilişkilendirmek çok absürd bir yaklaşım. Muhammed bir çok yeniliğe imza atabilecek cesarti gösterdi. Bunun da ötesinde insanların İnanç dünyasında muhammed ile nereye vardıklarını kim hesaplayabilecek genişliğe sahip ki? İçimizde onlarca inanır var. İslamı tercih edip de bunun güzel yanlarıyla yaşayan insanların örnek aldıgı bir insandan bahsediyoruz. Bence konuyu çok basite indirgiyor ve düşünme alanlarınızı sınırlıyorsunuz. Muhammed 1400 yıl evvelinde yaşadı ve öldü. Bugünü o gündeki anlayışın birebir kopyası şeklinde yaşayan insanların körlüğü Muhammed ' e mal edilemez.

Ayrıca Muhammed in getirdiği din ile dinsel katliamlar başlamadı onursal. Bu gercek binlerce yıldır hakimdi zaten. O olmasa başka bir dinin baskın olma gayretiyle girişeceği savaşlar kıyacaktı insanlık soyunu. Bu anlamda bültenlerde yazmış oldugum Dinsel Katliamlar başlıklı yazımı okumanı önerebilirim.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 10-11-2008, 02:10
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger arkadaslar;

Bence, o devrin dunyasini ve mevcut olan dinin; cikar ve ayrimcilik temelinde, gorevini yeteri kadar yerine getirip getiremedigini; cok ince ve detayli bir bicimde, irdelemek, nedenleyip-sorgulamak gerekir.

Cunku, surasi acikki; o devirdeki dunyada; birileri, biryerde; mevcut dinin ve mentalitesinin gorevini yerine getiremeyecegini, dusunmus ve karara varmistir.

Bu kararda, Muhammed'in yeri; pratikte basi ceken kisi olmasidir. Ama, teoride, ben muhammedin ne yalniz ne de kendi uretimi olduguna inanmiyorum.

Burada, Muhammed; cesitli acilardan, avantajli bulunarak; yonlendirilmis ve kullanilmistir. Ustelik, bu iste Hatice'nin belirli bir rolu oldugunu dusunuyor-hem ekonomik hemde toplumdaki yeri bakimindan-hatta, bu evlilikten once; bazi konulari da; Muhammed'le konustugunu dusunuyorum.

Ayrica, bu "son peygamber" konusuda cok ilginc; acaba; bu ifade, bir daha peygamber cikisinin tutmayacagi dusuncesimi? Yoksa, insanoglu'nun ancak bu dine ve dini cikisa; ancak bu soylemle inandirilabileceginin bir dusuncesi mi?

Konu ne olursa olsun; Bu cikista, Muhammed birileri tarafindan uygun gorulmus ve yonlendirilmis; bu yonlendiriste, cesitli nedenlerden dolayi Peygamberligin, Muhammed'e-kendi degerlendirmesiyle- bulunmaz cikarlar saglayacagi ve bu cikarlarin, algisinin geri cevrilemez oldugudur.

Nitekim; islam'in cikisi ve savaslari; dunyayi ve insanligi o tarihte; geriye goturmustur. Belki de; oturmus bir yapiyi insanlik aleyhine bozmayi saglamistir. Dine ve dini dusunce ve davranisa; insanligin aleyhine acilimlar getirmistir.

Isin ilginci, zeistgeist videosunda; islamdan ve muslumanliktan, hic bahsedilmemektedir. Sanki, hic yokmus gibi; degerlendirilmistir. Dunyanin- nufus ve yayilis bakimindan- ikinci dini anlayisi olan, islama; zeistgeist videosunun hic deginmemesi; dusundurucudur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 10-11-2008, 02:11
Onursal Bedirhan
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

aydoe´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Tamda onu yapmış zaten ,tek tanrı inancı varmış,hac varmış,sünnet varmış.
Yaptığı putları devreden çıkarıp yerine kendini koymak olmuş.
Doğru dışardan bakılınca din aynı esasen, kurallar hükümler bir birinin aynı hatta extradan yeni kurallarda getiriyor en önemlisi "Kuran" diye bir kitap uydurup diğer iki büyük dini karşısına alıyor ama.. asıl sorun bu zaten. Eski var olan dini modifi etmekten kastım var olan dini kabul edip o din üzerinden değişiklik yapmak yeni bir peygamberim diyip var olan iki büyük dini bir birine bağlamak yakınlaştırmaktı.

aydoe´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yaptığı putları devreden çıkarıp yerine kendini koymak olmuş.
Buda ilk tahminimiz gibi muhammedin asıl amacının karizma yapmak olduğunu güçlendiriyor.

hangisi doğru veya aklınızdan geçen başka bir neden varmı?
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 10-11-2008, 02:21
Onursal Bedirhan
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

meaculpa´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ayrıca Muhammed in getirdiği din ile dinsel katliamlar başlamadı onursal. Bu gercek binlerce yıldır hakimdi zaten. O olmasa başka bir dinin baskın olma gayretiyle girişeceği savaşlar kıyacaktı insanlık soyunu. Bu anlamda bültenlerde yazmış oldugum Dinsel Katliamlar başlıklı yazımı okumanı önerebilirim.
Link yollarsan okuyabilirmiyim, bulamadımda.

tamam buldum http://www.turan-dursun.com/forumlar...ead.php?t=6650 teşekkürler


meaculpa gerçekten baya bi emek sarfetmişsin. Bu yazdığın makaleyi kendi sitelerimde yayınlayabilirmiyim. Adını kaynak belirtip tabi okadarda olsun

Konu Onursal Bedirhan tarafından (10-11-2008 Saat 02:52 ) değiştirilmiştir. Sebep: düzeltme
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 06:38 .