Ne kadar bilebiliriz ?

[RainFall]

İman etmek mi tanrın var olmadığına inanmak veya yokluğuna inanmak diye kavrammı vardır?Kanıtlanamaz arkadaş bir tanrı var ise bile varlığını sadece anlayabiliriz nasıl olduğunu?Var veya yok diyemeyiz.Orta yolu tutarım nasıl olduğunu anlamaya çalışırım.

[Saint-Just]

LosCeroo´isimli üyeden Alıntı

Ateistler Tanrı'nın olmadığına teistler ise olduğuna iman etmişlerdir. Her iki grup da bir inanç benimsedikleri halde ateistler inanmadıklarını iddia ederler. Evet inançsız olmak isterseniz agnostisizm vardır. Çünkü tanrı ya vardır ya da yoktur dersiniz ki işte bu doğru bilgidir. İkisi dışında bir seçenek olamaz.

yazdığın safsatadan baska bir sey değil. ben de ''agnostikler tanrı'nın varlığının bilinemeyeceğine iman etmislerdir'' diyim, konu iyice bulansın istersen?

ben hayaletlere veya cinlere de inanmiyorum, böyle bir şeyin olmadığını, bu ve buna benzer şeylerin insanların düşüncelerinin ürünü olduğunu söylediğimde, simdi ben bunların yokluğuna mı ''iman etmis'' oluyorum?

''hadi bana tanrının yokluğunu kanıtla'' diyen idealistler geliyor aklıma niyeyse..

ama lenin bunu boşuna söylemedi değil mi?

''tanrının varlığının bilinemeyeceğini söylemekle, tanrının varolduğunu söylemek arasındaki fark çok azdır. tanrının varlığını kabul eden idealistler bunu bilimsel gerçeklerle açıklamadıkları, açıklayamayacakları için bilimsel açıdan bilinemeyeceğini söylerler. bilinemezcileri idealistlere yaklaştıran nokta budur. bilinemezciyi kazıyın, idealisti bulacaksınız''

[evrensel-insan]

alpeerkara´isimli üyeden Alıntı

Şu an ki bilimsel verilerimiz bizi bir tanrının yokluğuna itebilir mi ? Veya bildiğimiz dinler bizi bir tanrıya götürebilir mi ? Deizmin kişiye özgü tanrısına inanılabilir mi? Ya da ateizmin maddeciliğine ? Bu konularda beyin fırtınası yapalım...

Tanri sadece bir kavram; hakkinda soylenenler de sadece bir bilgidir.

Tanri ile ilgili ne bir bilimsel veri olma olasiligi mantiksal olarak vardir, ne de tanri bilimin konusudur.

Tanri felsefenin teolojisinin konusudur ve sadece inancsal ve varliksal temelde degerlendirilir.

Bilgisel temelde de, olan bilgisi ortaya konur.

Inancsal temelde akil mantik tanimaz. Her turlu metafizik etik ve fizik otesine kendisini inandirabilir.

Tanriya varmak ya da varmamak, aklin tanrilastirma eylemi sonucudur.

[evrensel-insan]

alpeerkara´isimli üyeden Alıntı

Ben de ateisttim ama kendimi agnostizme daha yakın hissetmeye başladım.

Ateizm ile agnostisizm arasindaki ana fark; tanrilastirma eylemindeki tanrisizlik ya da tanrinin bilinebilirligi farkidir.

Bilgi temelinde ise agnostisizm, gnostik bilgi disi/karsiti demektir. Teolojik duruslardaki tek bilgi temelli izm, agnostisizmdir.

O yuzden teolojik olarak bir agnostik; tanrilastirmaya yakin ise; teist, uzak ise ateisttir.

[evrensel-insan]

BrainDamage´isimli üyeden Alıntı

"Kanıtlanamamış iddia gerçek değildir" demek de bir inanç değil midir?

Bir seyin kaniti iki turludur.

Ya aklin inancsal/ideolojik kaniti; ya da bilimin bilimsel/gozlemsel ve olgu kaniti.

Yalniz burada mantiksal olarak kanitin olabilirlik olasiligi onemlidir.

Aklin yarattigi fizik otesi bir kavramin, varliksal olarak kanita tasinabilme olanagi yoktur.

Sadece akil aklinda yarattigini bir fenomen ile ozdeslestirebilir ki, bu da bilimsel degildir.

[evrensel-insan]

LosCeroo´isimli üyeden Alıntı

Ateistler Tanrı'nın olmadığına teistler ise olduğuna iman etmişlerdir. Her iki grup da bir inanç benimsedikleri halde ateistler inanmadıklarını iddia ederler. Evet inançsız olmak isterseniz agnostisizm vardır. Çünkü tanrı ya vardır ya da yoktur dersiniz ki işte bu doğru bilgidir. İkisi dışında bir seçenek olamaz.

Inanc ve sifati inancsal ile, inani eylemi tasima ve de iman ve sifati imansal ve imani eyleme tasima farkli seylerdir.

Inanc ta iman olmadan yonlendirim ve yaptirim yoktur.

Iman da ise vardir.

Yani bir deist tanriya inanir ama iman etmez. Bir teist ise sadece inanmak ile kalmaz, ayni zamanda iman eder.

Buradaki iman kisinin inandigina yasam ve iliskisinde yer vermesi ve ona gore yonlenmesidir.

Ateizm ise, inancsal olarak olumsuzdur yani inancsizdir. Iman zaten olumsuz inanc ta yer almaz.

[Prisca Theologia]

Arkadaşlar bir Agnostik olarak benimde söz hakkım olduğunu düşünüyorum.

Bir agnostik, başka bir arkadaşın bahsettiği gibi tanrının varlığına yakınsa deist, yokluğuna yakınsa ateist olmaz. Bir Agnostik, bunlardan birine gereğinden fazla yaklaşırsa zaten artık agnostik değildir.

Bizler inançlılar, deistler ya da ateistler gibi kesin yargılarla hayatı, evreni ve maddeleri yorumlamıyoruz.

Ateistlerden kesin olarak ayrıldığımız nokta şudur: bir ateist hayata, ruh konusuna ve evrenin varoluşuna sadece maddenin ve bilimin açısından bakabilmektedir. Bir ateist için bilimin açıklayamadığı herhangi bir konu ya da ifade yok manasındadır.

Bizler ise bu konular hakkında bu kadar kesin konuşmaktan kaçınıyoruz çünkü hem bilim hem de teoloji hala bir çok konuyu açıklamakta yetersiz. Evet artık evreni biraz tanıyor, hareketleri ve doğumu hakkında bilgi sahibi olabiliyoruz. Hatta matematiksel yorumlarla evreni membrain durumuna getirip çok sayıda evren olabileceğine dair çıkarımlar yapabiliyoruz ancak bu kadar ilerleyebiliyoruz. Bilim hiç bir zaman niye? sorununa yanıt veremiyor ancak nasıl? sorunun cevaplarını bize sunabiliyor.

Yani M teorisinin sonucunda belki madde ve evren hakkında iyi bilgi sahibi olup evrenin mekanikleri hakkında kesin yargılara sahip olacağız ancak hala niye sorunun cevabını bulamayacağız.

Bu yüzden bizlerin tanrı vardır ya da kesin olarak tanrı yoktur gibi bir çıkarım yapmamız mümkün değildir. Çünkü bilim felsefi sorulara cevap vermekte hala oldukça yetersiz kalmaktadır.

[evrensel-insan]

Prisca Theologia´isimli üyeden Alıntı

Arkadaşlar bir Agnostik olarak benimde söz hakkım olduğunu düşünüyorum.

Bir agnostik, başka bir arkadaşın bahsettiği gibi tanrının varlığına yakınsa deist, yokluğuna yakınsa ateist olmaz. Bir Agnostik, bunlardan birine gereğinden fazla yaklaşırsa zaten artık agnostik değildir.

Bizler inançlılar, deistler ya da ateistler gibi kesin yargılarla hayatı, evreni ve maddeleri yorumlamıyoruz.

Ateistlerden kesin olarak ayrıldığımız nokta şudur: bir ateist hayata, ruh konusuna ve evrenin varoluşuna sadece maddenin ve bilimin açısından bakabilmektedir. Bir ateist için bilimin açıklayamadığı herhangi bir konu ya da ifade yok manasındadır.

Bizler ise bu konular hakkında bu kadar kesin konuşmaktan kaçınıyoruz çünkü hem bilim hem de teoloji hala bir çok konuyu açıklamakta yetersiz. Evet artık evreni biraz tanıyor, hareketleri ve doğumu hakkında bilgi sahibi olabiliyoruz. Hatta matematiksel yorumlarla evreni membrain durumuna getirip çok sayıda evren olabileceğine dair çıkarımlar yapabiliyoruz ancak bu kadar ilerleyebiliyoruz. Bilim hiç bir zaman niye? sorununa yanıt veremiyor ancak nasıl? sorunun cevaplarını bize sunabiliyor.

Yani M teorisinin sonucunda belki madde ve evren hakkında iyi bilgi sahibi olup evrenin mekanikleri hakkında kesin yargılara sahip olacağız ancak hala niye sorunun cevabını bulamayacağız.

Bu yüzden bizlerin tanrı vardır ya da kesin olarak tanrı yoktur gibi bir çıkarım yapmamız mümkün değildir. Çünkü bilim felsefi sorulara cevap vermekte hala oldukça yetersiz kalmaktadır.

Peki bir agnostike gore; tanrinin varliginin olabilme olasiligi nedir?

Buradaki olasilik, varligina mi yoksa yokluguna mi yakindir.

Ayni sekilde bir agnostike gore, tanrinin bilinebilirliginin olasiligi nedir?

Bilinmesine mi yakindir, yoksa bilenememesine mi?

[Prisca Theologia]

@evrensel-insan Bunun yüzdesel veya kesin bir yargısı bulunmamaktadır. Bir agnostik, diğer kuramları ya da verileri yetersiz olduğu için agnostik olmuştur.

Sizin anlamadığınız nokta agnostiklerin bir yöne daha yatkın olmadıklarıdır.

Bir dine inanan der ki : evreni ve hayatı şu tanrı şöyle yaratmıştır. Bizler onun sayesinde buradayız der.

Biz ona deriz ki: Dininiz günümüz insanlık tarihi, gelişimi ve teknolojik gelişmelerin sunduğu bilgiler ışığında oldukça yetersiz kalıyor. Söylemlerinizi destekleyecek kanıtınız var mı?

Bir ateist ise der ki: tüm bilinç, hayat ve evren belli maddesel mekanikler sonucu oluşmuştur ve süreç devam etmektedir. Öldükten sonra bir hayat ya da başka bir bilinç deneyimi söz konusu değildir.

Biz de ona deri ki: Ölümü deneyimlemeden bu konu hakkında nasıl kesin yargılara varıyorsun?
İnsan karakteristiği ya da bilinç konusunda bilimin henüz cevap veremediği konular varken nasıl bu kadar kesin yargılara varabiliyorsunuz?

Kısaca biz tanrının varlığı veya yokluğu anlamında algımızın bu konuları doğrulamaya yetmeyeceğine inanıyoruz. Yani bir tanrı varsa, sahneyi oluşturup hiç dokunmadan geriden izliyorsa, bizim onun varlığını ya da yokluğunu bilme şansımız var mıdır?

[Dialectics]

Değişmeyen tek şey değişimdir... Muhtemelen Tanrı da dahil.

İşin doğrusu benim son zamanlardaki görüşüm odur ki: herşey aslında Tanrı'nın kendisini kendisinden saklama oyunu... Hem de bunu o kadar iyi yapmış ki...Belki de bildiğimiz tüm dinler dahi bu oyunun bir tuzağı... Tanrı'nın kendisini kendisinden gizlemek için türettiği tuzak sahte Tanrılar...

Varlığı ve oluşumu açıklayan o kadar teori var ki bir açıdan bakınca agnostiklik kaçınılmaz geliyor. Kendi içinde tutarlı olan onca teoriden hangisi doğru olabilir acaba? Herhangi birinin diğerine üstün olmasını gerektiren ne kadar daha fazla tutarlılık var?

Agnostikliğe karar veriyorsak o zaman yeni bir soru doğuyor: bir agnostik'in yaşam felsefesi ne olmalı? Ahlak anlayışı ne olmalı? Bu fani bir hayat mı, ebedi bir ruhun bir sınavı mı, yoksa yüzlerce reenkarnasyondan sadece biri mi? Bir agnostik kendisine nasıl bir yaşam felsefesi seçer?

Peki bir agnostik Tanrı'nın günün birinde anlaşılabilir olduğuna hiç ihtimal verir mi? Bence agnostikliğin evrimleşmesi gereken bir üst seviye bu soruya evet cevabını veren halidir. Tanrı'nın günün birinde anlaşılabileceğine inanan bir agnostik otomatikman kendi hayat felsefesini oluşturmuş olur: Tanrıyı anlamak, onu bulmak... Bu hem büyük patlamadanberi devam eden "tekâmül" süreci ile örtüşür hem de bir üst paragraftaki felsefi çıkmazlardan kurtarır. Aksi takdirde bence bir agnostik sonunda bu hayatta ne yapacağını bilemeyen bir deliye döner, özellikle hayatın anlamsızlığını idrak ettiği noktada...

Tanrı'yı anlamanın yolu nedir peki? Bilim? Felsefe? Metafizik? Gizli localar (ör. illuminati, masonlar vs.)?