Bu Çelişkiye Allah ve Muhammet Çok Kızacak

[higs]

evet. Tartıştığım bütün bilgili müslümanlar kader kavramı hakkında ortak bir paydada birleşiyor. Bu payda insanların özgür iradeye sahip olduğudur. Bizler ateist olarak diyoruz ki kader kavramına göre bizim iyi veya kötü yaptığımız her davranışı allah zaten o davranışı seçeceğimizi bildiği halde kaderimizi o şekilde düzenlemiştir. Yani özgür irade yoktur deriz. Ama müslümanlar özgür irade vardır ve seçimlerimızden sorumlu olduğumuzu söylerler.
Peki o zaman peygamber olarak neden muhammed seçildi. Eğer seçimlerimız de özgür isek ve kendi irademiz varsa muhammetten daha iyi birisinin olma ihtimali oluşmuyor mu.herhangi bir kişi seçimlerini muhammetten daha verimli ve iyi şekilde kendi iradesi ile seçemezmi bu ihtimal her zaman için geçerli değil mi. Ters taraftan bakarsak eğer bizim seçimlerimıze allah karışmıyor ise muhammet peygamber olduktan sonra kötü bir insan olma ihtimali var miydi. Eğer muhammet isteseydi peygamber olduktan sonra allah a rağmen kötü bir insan olabilir miydi.

[VraeL]

Hım,
olayın içine allahı muhammedi karıştırmaya gerek yok,
genel jargondan olaya yaklaşalım.

sonsuz güçte olan, her şeyi bilen, geleceği de görebilen ve bilen bir tanrı var.
bu tanrı güçleri sayesinde A kişisini yaratmadan önce o kişinin hangi tarihte ne günahı işleyeceğini biliyor olmalı.
A kişisinin bir takım günahlar işleyip
cehenneme gideceğini bile bile A kişisini yaratıyorsa eğer
önümüzde 3 olasılık olabilir ancak;

1-) ya böyle bir tanrı ve kader denilen şey yok
2-) ya böyle bir tanrı var ve bu tanrı sonsuz güçte fakat sadist.
3-) ya böyle bir tanrı var fakat sonsuz güçte değil ve kimin ne zaman nerede günah işleyeceğini bilmiyor. O yüzden peygamber seçip melekler aracılığı ile bir takım öğretilerini insanlara bildirmeye çalışıyor. Öğretilerine uyalım diyede cehennem ile korkutuyor.

Üçüncü olasılık kendi içinde 2'ye ayrılıyor:
a-) ya böyle bir cehennem yok ve cehennemi korkutmak amaçlı kullanıyor ve aslında insanlar ölünce cehenneme falan gitmiyor
b-) ya da böyle bir cehennem var ve tanrı sadistin teki. öğretilerine uymayanları, uymayacağını bile bile yaratıp, ölünce cehenneme yolluyor.

[stunel]

Allah zamandan münezzehtir. Yani zaman insanlar için bir kavram.

Nasıl ki bigbang ten önce zamanın olmadığına inanıyorsanız ( Hawkins e göre ) Allah katında da zaman yoktur her şey yaşanmış bitmiştir.

KAder kavramına gelirsek senin 3 yıl sonra veya 30 yıl sonra işleyeceğin günahın veya sevabın ( buna Allah ve dine inanmayan biri için iyi iş veya kötü iş diyebiliriz ) zaten zaman kavramı olmadığından herşey olup bittiğinden biliniyor. İnsanların kaderleri bellidir ama inançları imanları belli değildir.

Yani sen 5 vakit namaz kılsan da xx tarihte öleceksen ölürsün namaz kılamasanda ölürsün.

Burda senin kaderine bir müdahale yok. İnançlı olmak veya olmamak kaderinde yazmaz.

Kader başına gelen olaylar zinciridir.

Tabi bu anlattıklarım inanlar içindir. Ben bunlara inanmıyorum diyen bir kişiyede saygı duyarız.

[barristor]

stunel´isimli üyeden Alıntı

Allah zamandan münezzehtir. Yani zaman insanlar için bir kavram.

Nasıl ki bigbang ten önce zamanın olmadığına inanıyorsanız ( Hawkins e göre ) Allah katında da zaman yoktur her şey yaşanmış bitmiştir.

KAder kavramına gelirsek senin 3 yıl sonra veya 30 yıl sonra işleyeceğin günahın veya sevabın ( buna Allah ve dine inanmayan biri için iyi iş veya kötü iş diyebiliriz ) zaten zaman kavramı olmadığından herşey olup bittiğinden biliniyor. İnsanların kaderleri bellidir ama inançları imanları belli değildir.

Yani sen 5 vakit namaz kılsan da xx tarihte öleceksen ölürsün namaz kılamasanda ölürsün.

Burda senin kaderine bir müdahale yok. İnançlı olmak veya olmamak kaderinde yazmaz.

Kader başına gelen olaylar zinciridir.

Tabi bu anlattıklarım inanlar içindir. Ben bunlara inanmıyorum diyen bir kişiyede saygı duyarız.

Su mantikli aciklamanizdan sonra ,anadan dogma ozurlu cocuklarla ilgili dusuncenizide alirsam tadindan yenmeyecek

[Olimpiyat]

stunel´isimli üyeden Alıntı

İnsanların kaderleri bellidir ama inançları imanları belli değildir.

Nasıl yani.
Kaderi belli demek, doğumdan ölüme herşey belli demektir.İman ve inanç, hangi evrede???

[stunel]

Olimpiyat´isimli üyeden Alıntı

Nasıl yani.
Kaderi belli demek, doğumdan ölüme herşey belli demektir.İman ve inanç, hangi evrede???

İman insanın isteğiyle oluşur. İnanmak ve inanmamakta insan özgürdür ki bu forum sitesinde iman edenlerle Allah ın varlığını kabul etmeyenler vardır. Eğerki böyle olmasaydı bu konuları tartışıyor olmamış olurduk.

Özürlü insanlara gelirsek kaderi öyle doğmaktır. Sonuçta özürli olması veya doğması iman etmesine veya etmemesine ters bir durum değildir.

[barristor]

stunel´isimli üyeden Alıntı

İman insanın isteğiyle oluşur. İnanmak ve inanmamakta insan özgürdür ki bu forum sitesinde iman edenlerle Allah ın varlığını kabul etmeyenler vardır. Eğerki böyle olmasaydı bu konuları tartışıyor olmamış olurduk.

Özürlü insanlara gelirsek kaderi öyle doğmaktır. Sonuçta özürli olması veya doğması iman etmesine veya etmemesine ters bir durum değildir.

Burda senin kaderine bir müdahale yok. İnançlı olmak veya olmamak kaderinde yazmaz.
Kader başına gelen olaylar zinciridir.

Bu yorum size ait degil mi?

Bir yorumunda 'Kadere mudahale yok' diyeceksin,hemen iki yorum asagida 'kaderi oyle dogmak' diyeceksin.

Sen imani,imansizligi birak hacim,soruya cevap ver ?

Kader Allah tarafindan yazilanlarmidir,yoksa insanin kendisinin tayin ettigi bir yasam bicimi midir?
Yeni dogmus ozurlu bir bebek diyorum,sen 'kader basina gelen olaylar zinciridir' diyorsun.Cocuk daha basinin nerede oldugunu bilmiyor,sen ne olaylarindan bahsediyorsun?

Otomatik camasi makineleri cikti beyim,birakin artik oyle bir saga bir sola sanzimanli arcelik makinasiyla beyin yikamaya calismayi.Cevabin varsa ver,yoksa bu saatte raks cekemem.

[Neva]

stunel´isimli üyeden Alıntı

Allah zamandan münezzehtir. Yani zaman insanlar için bir kavram.

Nasıl ki bigbang ten önce zamanın olmadığına inanıyorsanız ( Hawkins e göre ) Allah katında da zaman yoktur her şey yaşanmış bitmiştir.

.

Nasil yani?

Inancli kesime gore, Allah artik yaratmamaktadir oyle mi?

[upuaut]

Tam Einsteinlık bir soru. Onun bu konuda şöyle bir sözü vardır:

"Yarattıklarını cezalandıran ve ödüllendiren ya da bizim yaşayacağımız bir irade türüne sahip bir tanrı (Kişisel Tanrı) düşünemiyorum. Bedensel ölümden sonra kişinin yaşamını sürdürdüğüne ne inanırım, ne de inanacağım...", 1930, Ideas and Opinions, S. 80.

Bu söze göre Einstein'da kader kavramı olmadığı anlaşılıyor. Ama illa ki "Kader" denilen metaforun ne olduğunu öğrenmek istiyorsunuz, Heisenberg'in "Belirsizlik İlkesi"ni inceleyin, derim.

Buna göre, nasıl ki bir parçacığın momentumu ve konumu aynı anda tam doğrulukla ölçülemez ise, aynı şekilde öldükten sonra bize ne olacağı tam olarak kestirilemez.

Bence, bizim bitkilerden ve hayvanlardan bir farkımız yok. Yani onlara ne olacaksa bize de o olacak.

[stunel]

basmagul´isimli üyeden Alıntı

Burda senin kaderine bir müdahale yok. İnançlı olmak veya olmamak kaderinde yazmaz.
Kader başına gelen olaylar zinciridir.

Bu yorum size ait degil mi?

Bir yorumunda 'Kadere mudahale yok' diyeceksin,hemen iki yorum asagida 'kaderi oyle dogmak' diyeceksin.

Sen imani,imansizligi birak hacim,soruya cevap ver ?

Kader Allah tarafindan yazilanlarmidir,yoksa insanin kendisinin tayin ettigi bir yasam bicimi midir?
Yeni dogmus ozurlu bir bebek diyorum,sen 'kader basina gelen olaylar zinciridir' diyorsun.Cocuk daha basinin nerede oldugunu bilmiyor,sen ne olaylarindan bahsediyorsun?

Otomatik camasi makineleri cikti beyim,birakin artik oyle bir saga bir sola sanzimanli arcelik makinasiyla beyin yikamaya calismayi.Cevabin varsa ver,yoksa bu saatte raks cekemem.

Anlamak istemiyormusunuz ? KAder insanın inançlı olması veya olmaması değildir. Kader hayatta başına gelecek şeylerdir. Dikkat ederseniz sorulan hiçbir soruya sizin tarıznıda lakayıt cevap vermiyorum. Eğer bir fikri tartışacaksak biraz usluplara dikkat edelim. eğer işinize gelmiyorsa yazmazsınız raks etmek içinburada değiliz.

Kaderinizde inançlı olmak veya olmamak yazmaz. Ne zaman başınıza iyi birşey geleceeği veya kötü birşey geleceği yazar.

Neva nın sorusuna gelirsek evet İslam inancına göre Allah hiç bir ruh yaratmıyor. Tüm ruhlar yaratıldı, bedene bürünürek yaşamını sürdürdü .Zaman kavramı içerisinde şu an yaşıyoruz.

Peygamberimizinde buyurduğu gibi Adem in ruhu varken ben peygamberdim diyor. Yani ruhların tamamı yaratılmıştır ve zamanı gelen vucut bulup dünya hayatında yaşıyor. ( İslam inancına göre )