Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #41  
Alt 16-07-2009, 15:45
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

edebiyata hiç gerek yok doğrusu... ben açıklayayım artık

keci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Evet o yaptığımı açıklamak için kullandığım bir araç, bu soyut aracı üreten insanoğlu; üretirken kullandığı araçlar ise duyuları...
bu söylediğiniz matematiğin taş devri diyebileceğimiz klasik matematik için geçerli olabilir; fakat modern matematik için geçerli değildir. günümüzün matematiği de modern matematiktir.
Alıntı ile Cevapla
  #42  
Alt 16-07-2009, 15:56
keci keci isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Jun 2009
Mesajlar: 420
Standart

İvan Karamazov´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
edebiyata hiç gerek yok doğrusu... ben açıklayayım artık

bu söylediğiniz matematiğin taş devri diyebileceğimiz klasik matematik için geçerli olabilir; fakat modern matematik için geçerli değildir. günümüzün matematiği de modern matematiktir.
Teşekkür ederim Sayın İvan Karamazov

Ama merak ettimde Modern Matematiğin bahsetmiş olduğunuz merdiveni
hangi bulutun üzerinde imiş açıklayabilir misiniz ?

Saygılarımla....

Oku kainatı, görmek istersen gerçeği. Birinci sayfa, birinci paragraf : Kendin..
Alıntı ile Cevapla
  #43  
Alt 16-07-2009, 16:10
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

edebiyata hiç gerek yok dediğim gibi... 19. yy'da cantor dünyaya kümeler kuramını tanıttı; bu nokta matematiğin miladıdır. klasik matematikten vazgeçilip, 19. yy'a kadar yapılmış bütün matematik bu kuram üzerinde yeniden kuruldu. öyle merdiven filan yok yani...


sadece görme duyusu olan bir insana modern matematik öğretebilirsin. buradan ulaşacağın sonuç; matematik öğrenebilmek için diğer dört duyuya ihtiyacın olmadığıdır.

sadece duyma duyusu olan bir insana da modern matematik öğretebilirsin. buradan ulaşacağın sonuç ise; matematik öğrenebilmek için görme duyusunun şart olmadığıdır.

bunlar bize matematikten anlamak için duyulara ihtiyaç olmadığını gösterir. duyular sadece o insanla iletişime geçebilmemiz için gereklidir; o insanın matematiği anlaması için değil... sadece insan değil; soyut düşünme yeteneğine sahip yeteri kadar zeki her canlıya (ona kendinizi ifade etmenin bir yolu varsa) modern matematik öğretebilirsin...
Alıntı ile Cevapla
  #44  
Alt 16-07-2009, 16:37
keci keci isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Jun 2009
Mesajlar: 420
Standart

İvan Karamazov´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
edebiyata hiç gerek yok dediğim gibi... 19. yy'da cantor dünyaya kümeler kuramını tanıttı; bu nokta matematiğin miladıdır. klasik matematikten vazgeçilip, 19. yy'a kadar yapılmış bütün matematik bu kuram üzerinde yeniden kuruldu. öyle merdiven filan yok yani...


sadece görme duyusu olan bir insana modern matematik öğretebilirsin. buradan ulaşacağın sonuç; matematik öğrenebilmek için diğer dört duyuya ihtiyacın olmadığıdır.

sadece duyma duyusu olan bir insana da modern matematik öğretebilirsin. buradan ulaşacağın sonuç ise; matematik öğrenebilmek için görme duyusunun şart olmadığıdır.

bunlar bize matematikten anlamak için duyulara ihtiyaç olmadığını gösterir. duyular sadece o insanla iletişime geçebilmemiz için gereklidir; o insanın matematiği anlaması için değil... sadece insan değil; soyut düşünme yeteneğine sahip yeteri kadar zeki her canlıya (ona kendinizi ifade etmenin bir yolu varsa) modern matematik öğretebilirsin...
Sayın İvan Karamazov
Teşekkür ederim... O insanla iletişime geçebilmenin yeterli olduğunu söylüyorsunuz ama o insan eğer çevresiyle iletişime geçememişse duyularının önemi ve bizim onunla iletişime geçmemizin de bir önemi olmayacaktır. Çünkü çevresi ile (canlı cansız herşey) iletişime geçmemiş biri bizimle aynı dili konuşamaz. Aynı dili konuşmadığınız bir insana küme kavramını nasıl anlatacaksınız ki ?

ona kendinizi ifade etmenin bir yolu varsa


John Doe 'nun 5 duyusu yok ama telepati yeteneği var. Bizim düşüncelerimizi nasıl algıladığını bilmiyoruz. biz bir şeyi düşündüğümüzde o tamamiyle farklı bir şey görüyor olabilir.
Bizim duyularımızı kullanmasını istiyoruz ondan; böylece 5 duyusu oluyor doğduğundan beri ilk defa ama 20 yaşında..
Şimdi John 'a modern matematik nasıl öğretilir. ?
Önce nesneleri tanıtacaksın, sonra aklı ile bağlantı kurup ilişkilerini anlamasını sağlayacaksın.. Sonra bunların senin anlattığın gibi anladığından emin olacaksın. Şimdi Modern matematiği anlatabilirsin sanırım
Öyle değil mi ?
Saygılarımla

Oku kainatı, görmek istersen gerçeği. Birinci sayfa, birinci paragraf : Kendin..
Alıntı ile Cevapla
  #45  
Alt 16-07-2009, 16:45
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

keci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Aynı dili konuşmadığınız bir insana küme kavramını nasıl anlatacaksınız ki ?
bebeklerle de aynı dili konuşmayız ama onlara kendimizi öğretiriz... onun yolundan gitmek değil; onu bizim yolumuza sokarız. Ayrıca şu duyu meselesinde sizin helen keller denilen mükemmel insandan haberiniz yok sanırım 19 aylıkken yakalandığı ateşli bir hastalık sonucu gözleri kör; kulakları sağır dolayısıyla dilsiz biri oluyor. sadece dokunma duyusuna sahip... gerisini bir araştırın...

siz kavramları birbirine karıştırıyorsunuz... matematik öğrenebilmek için biriyle herhangi bir şekilde iletişime geçmeniz gerekiyor bunun yolu önemli değil... bu iletişim sağlandığı anda matematiği anlayabilirsiniz... çünkü matematik duyu gerektirmez... matematikte başarısız olan insanlar duyuları yetersiz diye mi başarısız oluyor? matematikte başarılı insanlar diğer insanlardan daha mı iyi görüyo daha mı iyi duyuyo..? yapmayın etmeyin
Alıntı ile Cevapla
  #46  
Alt 16-07-2009, 17:04
keci keci isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Jun 2009
Mesajlar: 420
Standart

İvan Karamazov´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
bebeklerle de aynı dili konuşmayız ama onlara kendimizi öğretiriz... onun yolundan gitmek değil; onu bizim yolumuza sokarız. Ayrıca şu duyu meselesinde sizin helen keller denilen mükemmel insandan haberiniz yok sanırım 19 aylıkken yakalandığı ateşli bir hastalık sonucu gözleri kör; kulakları sağır dolayısıyla dilsiz biri oluyor. sadece dokunma duyusuna sahip... gerisini bir araştırın...

siz kavramları birbirine karıştırıyorsunuz... matematik öğrenebilmek için biriyle herhangi bir şekilde iletişime geçmeniz gerekiyor bunun yolu önemli değil... bu iletişim sağlandığı anda matematiği anlayabilirsiniz... çünkü matematik duyu gerektirmez... matematikte başarısız olan insanlar duyuları yetersiz diye mi başarısız oluyor? matematikte başarılı insanlar diğer insanlardan daha mı iyi görüyo daha mı iyi duyuyo..? yapmayın etmeyin
Sayın İvan Karamazov
Ben sizi anlıyorum... Sizde beni anlıyorsunuz..

Ama daha fazla uzatmayalım isterseniz.. Matematik soyut bir nesnedir
Duyu organı akıldır, akıl çevreden bilgi almadan yani "Su" ya kavuşmadan
nerede olduğunu bilmez Akıl kelimesi arapça bağlamaktan gelir..

Eğer duyu organları ile alınan veriler olmasa akıl neyi bağlayacak ?

Matematikte başarısız olma duyuların yetersiz olması ile ilgili değil, onları
bağlamaktaki yetenekle ilgili buna zeka da deniyor.

Saygılarımla..

Oku kainatı, görmek istersen gerçeği. Birinci sayfa, birinci paragraf : Kendin..
Alıntı ile Cevapla
  #47  
Alt 16-07-2009, 17:18
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

1-matematik öğretiminde duyular sadece tarafların kendini ifade edebilmesi için gereklidir.


2- matematik soyuttur. anlayabilmek için duyulara gerek yoktur.

örnek1) ben hiçbir zaman 107 boyutlu uzaydaki bir polytope'u, çokkatlıyı ya da hiperyüzeyi herhangi bir duyumla algılayamam. fakat bu uzaydaki polytopelar, çokkatlılar ya da hiperyüzeyler üzerinde; kuaterniyon analizi kullanarak, fink atabilirim.

örnek2) matematik duyularla algılanan somut bir varlık olsaydı; 5 duyunun 5ine de sahip insanların kimi matematikte başarılı kimi başarısız olmazdı. çünkü matematikte başarılı olanlar diğerlerinin sahip olduğundan daha iyi duyulara sahip değildir. şu halde matematik duyulardan bağımsızdır. akıllı bir canlıyla iletişime geçmenin bir yolu varsa matematik öğrenebilir...

Sonuç1): Matematik soyut olduğundan, matematiğin sonuçları gözlem olamaz. gözlemler 5 duyuyla yapılır.
Sonuç2): 1+1=2 matematiksel bir sonuç olduğundan, matematik için 1+1=2 gözlemsel bir sonuç değildir.
Alıntı ile Cevapla
  #48  
Alt 16-07-2009, 17:35
keci keci isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Jun 2009
Mesajlar: 420
Standart

İvan Karamazov´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
1-matematik öğretiminde duyular sadece tarafların kendini ifade edebilmesi için gereklidir.


2- matematik soyuttur. anlayabilmek için duyulara gerek yoktur.

örnek1) ben hiçbir zaman 107 boyutlu uzaydaki bir polytope'u, çokkatlıyı ya da hiperyüzeyi herhangi bir duyumla algılayamam. fakat bu uzaydaki polytopelar, çokkatlılar ya da hiperyüzeyler üzerinde; kuaterniyon analizi kullanarak, fink atabilirim.

örnek2) matematik duyularla algılanan somut bir varlık olsaydı; 5 duyunun 5ine de sahip insanların kimi matematikte başarılı kimi başarısız olmazdı. çünkü matematikte başarılı olanlar diğerlerinin sahip olduğundan daha iyi duyulara sahip değildir. şu halde matematik duyulardan bağımsızdır. akıllı bir canlıyla iletişime geçmenin bir yolu varsa matematik öğrenebilir...

Sonuç1): Matematik soyut olduğundan, matematiğin sonuçları gözlem olamaz. gözlemler 5 duyuyla yapılır.
Sonuç2): 1+1=2 matematiksel bir sonuç olduğundan, matematik için 1+1=2 gözlemsel bir sonuç değildir.
Sevgili İvan Karamazov

Söylediklerinize itiraz etmiyorum ki ben başka bir şey anlatmaya çalışıyorum bu nüansı bir türlü anlatamadım..

1. Matematik duyularla yapılır ama bu duyu, 5 duyu değildir.
2. Bu duyu aklın sahip olduğu ve onun aracılığı ile kullanılan bir duyudur.
(Son mesajım da söylediğim..)
3. Matematiğin sonuçları gözlem değildir evet ama gözlemlerin sonuçları
matematikle açıklanır.
4. Sebepler bir şekilde sonuçla ve sonuçlarda bir şekilde sebeplerle ilişkili
oldukları sürece Matematik gözlemlerden, gözlemler matematikten
oluşur.

Sonra ilk sebep unutulup 1 + 1 = 2 Matematiksel bir sonuçtur denir.
Doğrudur ama aynı zamanda gözlemsel bir sonuçtur. Ve bu sebeple
Matematiksel bir sonuç olmuştur. Binlerce yılda...

Cantor adı konmamış matematik kurallarına (gözlemlere) ad verdiği için
Modern matematik ortaya çıkmıştır.

Tıpkı A. Einstein 'ın izafiyet teorisi gibi..

Sizde adı konmamış bir gözleme ad koyun adınız tarihe geçsin....

Saygılarımla..

Oku kainatı, görmek istersen gerçeği. Birinci sayfa, birinci paragraf : Kendin..
Alıntı ile Cevapla
  #49  
Alt 16-07-2009, 17:52
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

keci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili İvan Karamazov

Söylediklerinize itiraz etmiyorum ki ben başka bir şey anlatmaya çalışıyorum bu nüansı bir türlü anlatamadım..
sözlerimizin arasında nüans yok dağlar var...

keci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
1. Matematik duyularla yapılır ama bu duyu, 5 duyu değildir.


2. Bu duyu aklın sahip olduğu ve onun aracılığı ile kullanılan bir duyudur.
(Son mesajım da söylediğim..)
6. duyumuz da akıl demek

keci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
3. Matematiğin sonuçları gözlem değildir evet ama gözlemlerin sonuçları
matematikle açıklanır.
gözlemlerin sonuçlarının matematikle açıklanması, matematiği değil gözlemleri ilgilendirir...

keci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
4. Sebepler bir şekilde sonuçla ve sonuçlarda bir şekilde sebeplerle ilişkili
oldukları sürece Matematik gözlemlerden, gözlemler matematikten
oluşur.
matematik gözlemlerden oluşmaz, oluşamaz... bugün matematikçiler hiç gözlemlenmeyen geometrilerde, hiç gözlemlenmeyen boyutlarda(sonsuz boyutlu uzaylarda bile) at koşturmaktadır.

keci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sonra ilk sebep unutulup 1 + 1 = 2 Matematiksel bir sonuçtur denir.
Doğrudur ama aynı zamanda gözlemsel bir sonuçtur.
gözlemler ve gözlemsel sonuçlar matematiği ilgilendirmez

keci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ve bu sebeple
Matematiksel bir sonuç olmuştur. Binlerce yılda...
gözlemler matematiksel sonuçlar olamaz; matematiksel sonuçlar sadece matematiksel sonuçlardır.

keci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Cantor adı konmamış matematik kurallarına (gözlemlere) ad verdiği için
Modern matematik ortaya çıkmıştır.
gözlemlere ad vermemiştir. gözlemler matematiği ilgilendirmez. matematikte kural yoktur. matematikçiler sadece cantor'un önerdiği bir yöntemi kullanmaktadır.



keci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sizde adı konmamış bir gözleme ad koyun adınız tarihe geçsin....
matematik gözlemlerle ilgilenmez. bana ait adı koyulmamış tanımların olmadığını nereden biliyorsunuz?
Alıntı ile Cevapla
  #50  
Alt 16-07-2009, 18:02
keci keci isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Jun 2009
Mesajlar: 420
Standart

Sayın İvan Karamazov

6. duyumuz da akıl demek
Evet İvan Karamazov 6. duyumuz AKIL bu yüzden daha önce gidilmemiş
hiç gözlenmemiş yerleri onunla gözlemleyebiliyoruz sizinde söylediğiniz gibi

Matematikçilerin "GÖRDÜK" "GÖRÜRÜZ" kelimelerini çok kullandığını bilirim.
Elbette bu biyolojik göz değildir..

Saygı ve sevgilerimle...

İvan Karamazov´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sözlerimizin arasında nüans yok dağlar var...

gözlemlerin sonuçlarının matematikle açıklanması, matematiği değil gözlemleri ilgilendirir...

matematik gözlemlerden oluşmaz, oluşamaz... bugün matematikçiler hiç gözlemlenmeyen geometrilerde, hiç gözlemlenmeyen boyutlarda(sonsuz boyutlu uzaylarda bile) at koşturmaktadır.

gözlemler ve gözlemsel sonuçlar matematiği ilgilendirmez

gözlemler matematiksel sonuçlar olamaz; matematiksel sonuçlar sadece matematiksel sonuçlardır.

gözlemlere ad vermemiştir. gözlemler matematiği ilgilendirmez. matematikte kural yoktur. matematikçiler sadece cantor'un önerdiği bir yöntemi kullanmaktadır.

matematik gözlemlerle ilgilenmez. bana ait adı koyulmamış tanımların olmadığını nereden biliyorsunuz?

Oku kainatı, görmek istersen gerçeği. Birinci sayfa, birinci paragraf : Kendin..
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:07 .