İblis melek mi, cin mi?

[Lynx]

Madem cennet ve cehennem bizim icin var o halde biz daha yaratilmadan bunlar neden yaratilmis !!

böyle bir soru aklina nerden geldi diyen olursa !

Seytan atesden yaratilmis, Ates nerde cehennemde !!!

hmmm simdi bunu ört pas etmek icin muhammed cinleri ortaya koymus !

Insanlardan önce cinler varmis !!! Dünyada ilk onlar yasamis onlarda aynen bizim sorguya cekilecek ve cennet cehennem ayrilacak !!

Simdi soruyoruz cinler neyden yaratilmis..

Atesden demekki cehennemi cinler icinde yaratmamis !!

Cehennemi cokdan var etmis ne insan nede cin varken !!!

Echt gelde cik bakalim bu kisir döngüden ! Ilk Ates cehennem atesi degil mi ???

[Lynx]

Masala göre Allah dünyadaki atesi yokdan var etmedi 11

Allahu Teala Cebrail alehhisselamı, cehennem meleklerinin başı Hz Malik'e göndererek bir miktar ateş alıp yemeğini pişirmesi için Adem aleyhisselama vermesini emretti.Cebrail a.s. Allahu Tealanın emrini yerine getirmek için Hz Malik'e gitti.Aralarında şöyle bir konuşma geçti:

Ey Cebrail ne kadar ateş istiyorsun
Bir hurma tanesi kadar
Sana istediğin bu miktarı versem şüphesizki o ateş gökte ve yerde neye dokunursa derhal eritir
Öyleyse yarısını ver
Sana bu kadarını versem yeryüzündeki bitkilere dokunduğunda hemen yakıp kavurur

Bu karşılıklı konuşmadan sonra Cebrail as Allahu Tealaya: Allahım ne kadar ateş alayım diye sordu.Allahu teala: Bir zerre kadar al diye buyurdu.Bunun üzerine Cebrail aleyhisselam cehennem ateşinden bir zerrecik aldı.Cennet ırmaklarından yetmiş tanesinde ayrı ayrı batırarak ateşin hararetini hafifletti ve Adem a.s. ma getirdi.Bu ateşi dağlardan birinin üzerine koyan Adem a.s. dağın birden bire eridiğini görür.

http://webcache.googleusercontent.co...ient=firefox-a

[zapzero]

ulpian´isimli üyeden Alıntı

Konu yeni değil. ''Kuran'daki Çelişkiler'' başlığı altında bu forumda da, diğer birçok farklı forumda da değinilmiş olan bir konu.

Bu başlıkta, bu konuyu daha detaylı bir şekilde ele almak ve tartışmaya açmak istiyorum.


Önce ilgili ayetlere bir bakalım:


İBLİS MELEKTİR:

• Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116

• Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61

• Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34

• And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11

İBLİS CİNDİR:

• Hani biz meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Hâlbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir! => Kehf/50

Buradaki çelişki çok açık. Ama eğer Kehf/50'de anlatılmak istenen, İblis'in önceleri ''melek'' olduğu, fakat karşı geldikten sonra meleklikten cinliğe düşürüldüğü ise, ortada en azından mantıksal bir çelişki olmazdı (gerçi İblis'in önceleri melek olup, sonradan cin'e dönüşmesi aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişirdi, ama en azından yukardaki ayetler arasındaki çelişki ortadan kalkmış olurdu).

ANCAK: Kehf/50'de geçen ''kâne mine-lcinni'' ibaresi ikisi hariç bütün mealciler tarafından ''cinlerdendi'' (yani karşı gelmeden önce de zaten cinlerdendi) şeklinde çevrilmiştir.


Sadece Edip Yüksel, ayeti ''Rabb'inin emrine karşı geldiği için cinlerden oldu.'' diye çevirmiş (muhtemelen ortadaki mantıksal çelişkiyi yok etmek için. Fakat Edip Yüksek'in bu ''yorum''u -çeviri demek doğru olmaz- aşağıda da görüleceği gibi diğer bazı ayetlerle çelişmekte).

Muhammed Esed ise bambaşka bir yola başvurmuş ve ayetin Arapçasında ''cin'' geçmesine rağmen ''İblis görünmeyen varlıklardan biriydi'' olarak çevirmiş. (Muhammed Esed bu yorumluyla güya çelişkiyi ortadan kaldırmış oluyor: İblis ''görünmeyenlerdendi'' ile ''meleklerdendi'' cümleleri çelişmez, çünkü ne de olsa, melekler de görünmeyen varlıklardır. Fakat bu yorum aşağıda da bazılarına değinilecek olan ayetlerle çelişmektedir. Çünkü Kuran'da cinlerden ve meleklerden çok yerde bahsedilmekte, iki grup hakkında da bir takım ''bilgi''ler verilmekte. ''Cin'' kelimesini ''görünmaz varlık'' gibi genel bir ifadeyle çevirip, meleklerin de hepsinin ''cin'' olduğunu söylemek Kuran'la apaçık çeşişmektedir.)


Diyanet İşleri'nin Eski ve Yeni mealleri, Diyanet Vakfı'nın meali, Elmalılı Hamdi Yazır, Ömer Nasuhi Bilmen, Süleyman Ateş, Yaşar Nuri Öztürk, Abdülbaki Gölpınarlı, Ali Bulaç, Suat Yıldırım, Şaban Piriş, Ümit Şimşek... hepsi de ''cinlerdendi'' şeklinde çevirmiş. => tıkla



Tefsirlerden örnekler:

Ömer Nasuhi Bilmen, Kehf/50'nin tefsirinde İblis'in ''esasen'' cin taifesinden olduğunu ve meleklerden farklı olarak ''ateş''ten yaratılmış olduğunu söyler. (bkz. Hicr/27, Araf/12)

Es-Sabuni, Safvetü't-Tefasir adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında ''Bu ayet, İblis'in meleklerden değil de cinlerden olduğunu açıkça göstermektedir'' der. (Muhammed Ali Sabuni, Tefsirlerin Özü: Safvetüt' t Tefasir, İz Yayıncılık, çevirenler: Nedim Yılmaz, Sadreddin Gümüş)

Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, melekler ve cinlerle ilgili diğer ayetlere de işaret ederek, İblis'in kesinlikle (baştan beri, yaratılışı itibariyle) cinlerden olduğunu söyler. (Ebu'l-Al'a El-Mevdudi, Tefhimu'l Kur'an, İnsan Yayınları, çevirenler: Ali Ünal, Yusuf Karaca)

Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an adlı tefsirinde Kehf/50'nin altında, İblis'in ''cinler taifesinden'' olduğunu ve bu sebeple emre karşı geldiğini yazar. (Ebü'l-Leys Semerkandi, Tefsiru'l-Kur'an, Sezgin Neşriyar, çeviren: Mehmet Karadeniz).



Zaten İblis'in (karşı gelmeden önce) meleklerden olduğunu iddia etmek sadece Kehf/50'yle değil, diğer ayetlerle de çelişmektedir. Nahl 50 ve Tahrim/6 ayetlerinde meleklerin her emri yerine getirdikleri ve asla karşı gelmedikleri bildirilir. Oysa örneğin Cin/14'de cinlerin içinde (aynı insanlar gibi), teslim olanların da yoldan sapanların da olduğu söylenir. Ayrıca Hicr/27'de cinlerin ateşten yaratıldığı, Araf/12'de ise İblis'in de ateşten yaratıldığı belirtilmekte. Bütün bunların yanısıra Kehf/50'yi de dikkate alarak (''cinlerdendi'') İblis'in (baştan beri) cinlerden olduğunu söylemek zorunlu olur.



Ama şimdi yukardaki ilk dört ayeti tekrar okuyalım. Bir çelişki daha açık ve net olabilir mi?

• Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de, İblis’ten başka melekler hemen saygı ile eğilmişler; İblis bundan kaçınmıştı. => Taha/116

• Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik, İblis'ten başka hepsi secde etmiş, o ise: "çamurdan yarattığına mı secde edeceğim?" demişti. => İsra/61

• Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu. => Bakara/34

• And olsun ki, sizi yarattık, sonra şekil verdik, sonra meleklere, "Adem'e secde edin" dedik; İblis'ten başka hepsi secde etti, o secde edenlerden olmadı. => Araf/11

=> Tabii ki, ön-kabullerden hareketle en açık-seçik çelişkileri bile bir şekilde zorlama yorumlarla ortadan kaldırmak mümkün. Konuya ''Bu ayetler arasında çelişki neden yok?'' diye yaklaşırsak, her zaman bir takım zorlama yorum ve argümanlar bulabiliriz. Ama tarafsız bir şekilde ''Çelişki var mı, yok mu?'' diye yaklaşırsak (yani her iki sonuca da eşit derecede açıksak) çelişkiyi görmemek için kör olmak gerekir.

Tarafsız olarak incelediğimizde, Muhammed'in Hıristiyan ve Yahudi dinini bilen kişilerden de faydalanarak, bu iki dinin kutsal kitaplarında ve yorumlarındaki bir çok rivayeti bazen olduğu gibi, bazen biraz veya çok değiştirerek devraldığı gerçeği ortaya çıkar. Hıristiyan geleneğinde kuvvetli bir görüş, şeytanın ilk başta melek olduğunu, karşı gelmesinden sonra meleklikten düşürüldüğünü savunur (bu görüşü destekleyici bazı İncil ayetleri vardır, fakat mesele orada da karışık ve tartışmalıdır). Kuran'daki bu konuyla ilgili açık çelişkiler ise, işte bu rivayetin (''Meleklere secde et dedik, İblis hariç bütün melekler secde etti'' gibi cümlelerle) olduğu gibi alınması, fakat bu rivayetle Kuran'daki diğer ayetlerin (İblisin ''cinlerden'' olduğu, meleklerin asla karşı gelmeyeceği, cinlerin ve İblis'in ateşten yaratıldığı vs.) arasındaki münasebete dikkat edilmemiş olmasıdır. 23 yıllık bir süreç içerisinde, bazen zamanın diğer dinlerinden alıntılar yaparak, bazen yeni şeyler bularak, çokça da günlük durum ve şartların gerekli kıldığı meselelere cevap üreterek ''Allah sözü'' iddiası ve ''vahiy'' kılıfıyla söylenmiş, bunca cümlenin içinde bu gibi tutarsızlıkların olması da zaten gayet doğaldır.


saygılarımla


İblis melek mi, Cin mi - Kuran'daki Çelişkiler

öncelikle araştırmacı sorgulayıcı tavırlarınızdan dolayı kutluyorum.ama doğru bilgiye ulaşamadan yanlışta karar kılıp bu yanlışıda kurana atfenizden dolayı kınıyorum.(bu şaka)alınmayın.çünki suç sizde değil kendini müslüman diye tanıtan bu taklitçi zihniyette.diyanetinden tutunda mensupları müntesipleri top yekün nerdeyse.
cin:kavramsal olarak girmiyeceğim kurandan edindiklerimi yazacağım.cin diye bir 3. tür yok. cinler insanların bilinmiyen tanınmayan ama özellikle müslüman olmayan inanç olarakda tam olarak neye inandığı (islam haricinde)bilinmiyenleri için kullanılır.insanın halife olarak yaratılırken ki yeryüzündeki selefi bu cin diye bahsedilen insan türüdür.bunlar kan dökmüş bozgunculuk yapmışlar ve helak olup gitmişler.
şeytan(önceden iblis idi):aslında bu şeytan denilen varlıkda tür olarak insandır.yaptığı iş itibariyle (şeytan sıfatını)almıştır.ve yukarıda uzun uzun yanlış anlattığınız şey ise iblisin hammaddesi hamuru değil karekteri isyanı kafirliği itibariyle cinlerden olması zira ikiside zaten aynı türdendiler.ama orda anlatılan cisim olarak türü değil inanç olarak türüdür.yani kafirlikleri itibariyle o eskide yok olmuş cinlerdendir.bu cin ler (insan türünden olan kafir ama bizler tarafından bilinmeyen tanınmayan ları)hayatta olan ve Allah hakkında bazı vehimler uyduran ve cinler hakkında bazı uydurmalarda bulunup bununla insanları korkutup kendilerine menfaat elde edenleri vardır.kuranda yahudilerden olan kafirlerin bu masallarla insanları kandırdığı(kuran onlardan cin diye bahseder)türlü düzenler entrikalarla korkutarak ve gayb ile ilgi bazı yalan açıklamalarla bugünde bazılarının inandığı saçma bir inanç sistemi oluşturulmuştur.sonuç olarak cin ve şeytan hamur olarak insan türündendir.
ne zaman iblis inkar etti inanç olarakda cinlerdendir diye anılmaya başlandı.kafir oldu yani cinler gibi.ilk yaratılıpda yok olmuş cinler şiddetli bir ateşe muhatap olacakları için onlardan artık dumansız şiddetli kasıp kavurucu deriye nufuz eden bir tür ateş olarak bahsedilmiştir.
Süleyman Ateş
Cinne gelince onu da (insandan) daha önce, (vücudun gözeneklerine) nüfuz eden kavurucu ateşten yarattık.hicr 27
cinlik kafirlikle eşdeğer anılmış.tövbeyle müslümanlaşılmıştır.eğer bir gün şeytanlardan biride tövbe ederse müslüman olur.hiç kimsenin kaderinde şeytanlık yoktur.böyle bir kaderde adil olan Allaha yaraşmaz.
bunların daha iyi anlaşılması için kuranın daha tarafsız önyargısız(daha önceki dini bilgileri kast ediyorum)okunması geneline hakim olunması gerekir.tşk.

[zapzero]

yeryüzünde insana hizmet edecek olan melekde bir sistem doğrultusunda hareket eden insanlar tarafından anlaşılmış veya ilerde anlaşılacak bütün tabiat yada doğa olayı dedğimiz şeylerdir.birde insan bedeninde ki bütün organlarımızda melektir.zira herbirinin kendisine has kılınmış görevleri vardır.bunları değiştirmek yada onlara başka komutlar vererek başka işler yaptırmak mümkin değildir.
örneğin kan pompalıyan kalbimize artık bundan sonra bağırsakların yaptığı işi yapmasını isteyip bağırsaklarında kalp gibi kan pompalamasını istiyemezsiniz hatta bunların faaliyetlerine yaşamınızı ancak tehlikeye sokarak müdahale eder ve sonundada ölürsünüz.
aslında bunları yaşama biçimimizi hastalıkları kazayı insan ömrünün değişkenliği kiminin erken ölmesi kiminin 100 yaşına kadar gelmesi fakirlik zenginlik genetik hastalıklar bunlar malesef insanlarımızın bildiği gibi bir kader değildirler.bunların hepsinin olgunlaşan şartlarla insan elinin yaptıkları ile (ki buna Allah böyle bir yasa koymuştur )gerçekleşmesi sözkonusudur.
bu tür mevzuları vaktim oldukça konuşmak anlatmak isterim.tşk.

[zapzero]

NaiL´isimli üyeden Alıntı

Madem cennet ve cehennem bizim icin var o halde biz daha yaratilmadan bunlar neden yaratilmis !!

böyle bir soru aklina nerden geldi diyen olursa !

Seytan atesden yaratilmis, Ates nerde cehennemde !!!

hmmm simdi bunu ört pas etmek icin muhammed cinleri ortaya koymus !

Insanlardan önce cinler varmis !!! Dünyada ilk onlar yasamis onlarda aynen bizim sorguya cekilecek ve cennet cehennem ayrilacak !!

Simdi soruyoruz cinler neyden yaratilmis..

Atesden demekki cehennemi cinler icinde yaratmamis !!

Cehennemi cokdan var etmis ne insan nede cin varken !!!

Echt gelde cik bakalim bu kisir döngüden ! Ilk Ates cehennem atesi degil mi ???

şu an insanların cezalandırılacağı cennet ve cehennem yaratılmamıştır.ademlerin ve havvaların yaratıldığı cennet türkçesi en basit anlamıyla(bahçe)yeryüzünde ağaçlarla donatılmış yeşilliklerle kaplı ve her türlü yüyiceğin kolayca elde edilebileceği verimli tropikal bir yerdir.ama bahçenin büyüklüğü sınırlı sayıda insanı barındıracak büyüklükte yiyceklerde sınırlı sayıda insanı doyuracak şekildedir.
zira soy ağacına yaklaşıpda çoğalan ademler ve havvalar (zannedildiği gibi 1 adem 1 havva değildirler)artık o bahçeye sığamaz olunca doğal olrak ordan çıkmak zorunda kalıyorlar.cennetten çıkış denilen olay budur.
bundan caza diye bahsedilmesi ise Allahın eşleşerek çoğalmayın emrine uymamanın doğal sonucudur.çoğalırsan sığmazsın -doymazsın gayet basit bir sebeb sonuç ilişkisi yani.

[flipper]

Zapzero;
Cennet ve cehennem ahiret gününe kadar yoksa, ölen onca insanın ruhu nerdedir acaba? Allah eşleşerek çoğalmayın dediyse, Adem ve Havva yı yaratmasının amacı ne? evcilik mi oynayacaktı onlarla. Herşeyi gören bilen Allah nasıl olurda bu çoğalmayı göremez ve bahçeyi sınırlı tutar..Yani Ademi yaratıyor, sonra Adem avel avel bakarken kaburgasından Havva yı yaratıyor ve çoğalmayın demesine rağmen, emre itaatsizlik yapıyorlar. Hadi bir çoğaldı , iki çoğaldı bari üçüncüsünde müdahale et..Hem müdahele etme sonra ceza olarak ( türkçesi ) o bahçeden at.. Şaşılacak bir durum yani..

[zapzero]

flipper´isimli üyeden Alıntı

Zapzero;
Cennet ve cehennem ahiret gününe kadar yoksa, ölen onca insanın ruhu nerdedir acaba? Allah eşleşerek çoğalmayın dediyse, Adem ve Havva yı yaratmasının amacı ne? evcilik mi oynayacaktı onlarla. Herşeyi gören bilen Allah nasıl olurda bu çoğalmayı göremez ve bahçeyi sınırlı tutar..Yani Ademi yaratıyor, sonra Adem avel avel bakarken kaburgasından Havva yı yaratıyor ve çoğalmayın demesine rağmen, emre itaatsizlik yapıyorlar. Hadi bir çoğaldı , iki çoğaldı bari üçüncüsünde müdahale et..Hem müdahele etme sonra ceza olarak ( türkçesi ) o bahçeden at.. Şaşılacak bir durum yani..

arkadaşım ruh diye bir şey yoktur.kuranda üfürülen ruh bizim türkçedeki canlılık anlamındadır.yoksa benden ayrı bir de ruh diye bir canlı yoktur.
birde adem ve havva dediğin sadece 2 kişi değil
sayılarını tam olarak bilemiyoruz ama 100 lerce adem ve havva vardı zira bunların çoğalırken ensest ilişkilerle çoğalması kurana aykırıdır.bunu malesef kendini ulema zannedenler yanlış açıklıyor.senin itirazlarında tahrif edilmiş incile ve tevrata dayanmaktadır.kuranda bunlardan bahsedilmiyor.insanların yaratılması esası kulluktur.Allah dünya hayatını yasalarıyla yaratır ve kıyamete kadar sadece vahiyle ve uyarıcılarla telkinlerde bulunur.başka bu yasaları yürürlükten kaldıracak şekilde müdahale etmez.

[istatistik]

Evet konu başlıktan da rahatlıkla anlaşılacağı gibi Şeytan'ın ne olduğu. Tabi alt başlık olarak da Kuran içerisinde çelişki bulunup bulunmadığına yönelik de tartışmalarda bulunulabilir.

Aşağıda da görüleceği üzere, kuranda şeytan için hem melek hem de cin olduğu yönünde bazı ayetler mevcut.

Melek olduğu yönündeki ayetler:

BAKARA 2/34. Meleklere, "Adem’e secde edin" demiştik, İblis müstesna hepsi secde ettiler, o ise kaçındı, büyüklük tasladı ve inkar edenlerden oldu.

EN’AM 6/112-113. Aldatmak için birbirlerine cazip sözler fısıldayan cin ve insan şeytanlarını her peygambere düşman yaptık. Bu şeytanlar ahirete inanmayanların kalblerinin o sözlere yönelmesi, ondan hoşnut olması ve kendilerinin işledikleri suçları işlemeleri için böyle yaparlar. Rabbin dileseydi bunu yapamazlardı, sen onları iftiraları ile başbaşa bırak;

Sad 71: Hani, Rabbin meleklere şöyle demişti: “Muhakkak ben çamurdan bir insan yaratacağım.”
72. “Onu şekillendirip içine ruhumdan üflediğim zaman onun için saygı ile eğilin.”
73. Derken bütün melekler topluca saygı ile eğildiler.
74. Ancak İblis eğilmedi. O büyüklük tasladı ve kafirlerden oldu.
75. Allah, “Ey İblis! “Ellerimle yarattığıma saygı ile eğilmekten seni ne alıkoydu? Büyüklük mü tasladın, yoksa üstünlerden mi oldun?” dedi.
76. İblis, “Ben ondan daha hayırlıyım. Beni ateşten yarattın, onu ise çamurdan yarattın” dedi.

Cin olduğu yönündeki ayetler:

Kehf 50: Hani biz meleklere, “Adem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir!

Tam olarak Cin denmese de yapı taşı olarak cin ile aynı maddeden olduğuna yönelik:

Hicr: 27. Cinleri de daha önce dumansız ateşten yaratmıştık.
Araf 12: Allah, “Sana emrettiğim zaman seni saygı ile eğilmekten ne alıkoydu?” dedi. (O da) “Ben ondan hayırlıyım. Çünkü beni ateşten yarattın. Onu ise çamurdan yarattın” dedi.

Bu durumda Tanrının ya da Muhammedin bir kafa karışıklığından söz edilebilir mi? Yoksa cennetten kovulan şeytan bir süre sonra rütbe indirimi de alarak cin mi yapılmıştır? Burada bir çelişki yada hata olduğu gayet net olarak görülmekte. Kitaplarının mükemmel olduğunu savunan mümin arkadaşlar bu konuda bir açıklama ile bizleri aydınlatabilirlerse mutlu oluruz.

[VraeL]

istatistik´isimli üyeden Alıntı

Evet konu başlıktan da rahatlıkla anlaşılacağı gibi Şeytan'ın ne olduğu. Tabi alt başlık olarak da Kuran içerisinde çelişki bulunup bulunmadığına yönelik de tartışmalarda bulunulabilir.

Aşağıda da görüleceği üzere, kuranda şeytan için hem melek hem de cin olduğu yönünde bazı ayetler mevcut.

Melek olduğu yönündeki ayetler:

BAKARA 2/34. Meleklere, "Adem’e secde edin" demiştik, İblis müstesna hepsi secde ettiler, o ise kaçındı, büyüklük tasladı ve inkar edenlerden oldu.

EN’AM 6/112-113. Aldatmak için birbirlerine cazip sözler fısıldayan cin ve insan şeytanlarını her peygambere düşman yaptık. Bu şeytanlar ahirete inanmayanların kalblerinin o sözlere yönelmesi, ondan hoşnut olması ve kendilerinin işledikleri suçları işlemeleri için böyle yaparlar. Rabbin dileseydi bunu yapamazlardı, sen onları iftiraları ile başbaşa bırak;

Sad 71: Hani, Rabbin meleklere şöyle demişti: “Muhakkak ben çamurdan bir insan yaratacağım.”
72. “Onu şekillendirip içine ruhumdan üflediğim zaman onun için saygı ile eğilin.”
73. Derken bütün melekler topluca saygı ile eğildiler.
74. Ancak İblis eğilmedi. O büyüklük tasladı ve kafirlerden oldu.
75. Allah, “Ey İblis! “Ellerimle yarattığıma saygı ile eğilmekten seni ne alıkoydu? Büyüklük mü tasladın, yoksa üstünlerden mi oldun?” dedi.
76. İblis, “Ben ondan daha hayırlıyım. Beni ateşten yarattın, onu ise çamurdan yarattın” dedi.

Cin olduğu yönündeki ayetler:

Kehf 50: Hani biz meleklere, “Adem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir!

Tam olarak Cin denmese de yapı taşı olarak cin ile aynı maddeden olduğuna yönelik:

Hicr: 27. Cinleri de daha önce dumansız ateşten yaratmıştık.
Araf 12: Allah, “Sana emrettiğim zaman seni saygı ile eğilmekten ne alıkoydu?” dedi. (O da) “Ben ondan hayırlıyım. Çünkü beni ateşten yarattın. Onu ise çamurdan yarattın” dedi.

Bu durumda Tanrının ya da Muhammedin bir kafa karışıklığından söz edilebilir mi? Yoksa cennetten kovulan şeytan bir süre sonra rütbe indirimi de alarak cin mi yapılmıştır? Burada bir çelişki yada hata olduğu gayet net olarak görülmekte. Kitaplarının mükemmel olduğunu savunan mümin arkadaşlar bu konuda bir açıklama ile bizleri aydınlatabilirlerse mutlu oluruz.

Kitapların mükemmel olmadıgını savunan ateist bir mümin olarak mesajınıza değinmek istedim.

Daha öncede bu başlıkta ilk sayfalarda yazmıştım, fakat konu yine uzamış, yorum sayısı artmış vs. Kendi fikirlerimi güncelleme açısından yine yazayım dedim;

Şimdi mantıken ayetlere baktığımızda allah meleklere seslendiğini söylüyor. İnsana secde edin diyor. Fakat iblis adındaki varlık secde etmiyor.

Eğer iblis cin olsaydı neden allahın "insana secde edin" emrini dikkate alıp cevap versinki ?_? Sonuç olarak seslenen topluluk melekler değil mi?

Fakat ne gariptir ki, ayetlerin devamında iblis cinlerdendi deniyor:

Kehf 50: Hani biz meleklere, “Adem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir!

Dikkat edilirse "cindi" denmiyor, "cinlerdendi" deniyor. Yani melek olmasına rağmen cin özelliği taşıyor, melek olmasına rağmen cin karakterli, veya melek olmasına rağmen cinlere daha yakın şeklinde bir anlam var. Bundan dolayıda bir melek olmasına rağmen bir cin gibi dik başlılık yapıp allaha karşı geliyor.

Buraya kadar tamam. Buraya kadar iblisin acayip bir melek oldugunu, melek olmasına rağmen cinlerle takıldıgını, karakter-zihniyet olarak cinlere daha yakın oldugunu görüyoruz. O yüzdende dik başlılık edip secde etmiyor.

Fakat;
Ayetlerin devamında iblisin ağzından kendisinin ateşten yaratıldıgını söylediğini görüyoruz.
Haydaaaaa

Yahu ne güzel herşey rayına oturmuştu. Tamam melekdin, ama cinlere daha yakındın, o yüzdende dik başlılık yaptın ve allaha artislik tasladın. Ama şimdi bir cin gibi ateşten yaratıldgını, aslında melek olmadıgını söylüyorsun şeytan kardeş, ne iş?

E arkadaş madem sen melek değilsin, madem sen cinsin, ne diye allahın meleklere olan "ademe secde edin" emrini dikkate alıyorsun. Allah meleklere secde edin demiş, cinlere dememiş ki, sana ne oluyor arkadaş.

Yani cinde olsa, melekte olsa çelişki mevcut...

Ancak çok zorlama bir tez ile kurtarılır bu ayetler.

Mesela: şeytan melekti, nurdan yaratılmıştı, ama cinlere yakındı o yüzden kendisinden "cinlerdendi" şeklinde tabir edilirdi, sonra "ademe secde edin" emrine uymayınca içinde son nur kalıntısı soldu ve ateşe dönüştü. Böylece tamamiyle cin oldu falan filan.

Yüzüklerin efendisindeki orc'ların hikayesi gibi. Orclar bir zamanlar elfmiş. Karanlık tanrı melkor, kimi elfleri kaçırıp karanlık ile beslemiş ve onları orc'a evrimleştirmiş. Böylece karanlık ırk yani orc'lar doğmuş olmuş vs vs...

Fantastik kurgunun yüzüklerin efendisi yazarı tolkien ile 1950 yıllarda başladığı söylenir. Yazarın hobbit ve yüzüklerin efendisi adlı kitapları bu yıllarda yazıldı kendisi tarafından. Oldukça eski bir tarih öyle değil mi? taa 1950'li yıllarda adamın biri orclar-elfer-karanlık tanrılar ve ejderhalar gibi kavramları kendi zihninde yaratıp çok farklı bir edebiyat türü yaratıyor.

Belkide fantastik kurgunun doğum tarihi 1950 değildir, belki daha eskidir, çok eski hem de (.

Saygılarımla...

[vartor]

Zapzero

arkadaşım ruh diye bir şey yoktur.kuranda üfürülen ruh bizim türkçedeki canlılık anlamındadır.yoksa benden ayrı bir de ruh diye bir canlı yoktur.
birde adem ve havva dediğin sadece 2 kişi değil
sayılarını tam olarak bilemiyoruz ama 100 lerce adem ve havva vardı zira bunların çoğalırken ensest ilişkilerle çoğalması kurana aykırıdır.bunu malesef kendini ulema zannedenler yanlış açıklıyor.senin itirazlarında tahrif edilmiş incile ve tevrata dayanmaktadır.kuranda bunlardan bahsedilmiyor.insanların yaratılması esası kulluktur.Allah dünya hayatını yasalarıyla yaratır ve kıyamete kadar sadece vahiyle ve uyarıcılarla telkinlerde bulunur.başka bu yasaları yürürlükten kaldıracak şekilde müdahale etmez.

Musluman arkadaslara duyurulur.
Kucuk bir sorun yaratiyor bu teori; Yuzlerce Adem'ler Havva'lar ayni anda mi yasagi isliyor da cennetten kovulup olumluler alemine tasiniyor?
Ayrica tevrati, incili tahrif diye birsey olamaz, cunku bu saydiklarin allahtan indirildiklerini iddia etmez. Kurani canla basla savunmanizin esas nedeni, sacmaliklari kendinize normal gorunmediginden.
Mevzumuza donecek olursak, Vrael'in uzerinde durdugu noktalar gayet mantikli.
Hay allah! apacik indirdigin kitapta, yine acik kapi birakmissin, sana yakisir mi?