Tanrı'ya ''Yok'' Diyenlerin ''Varlık'' Tanımı nedir?

[Neva]

paslıçivi´isimli üyeden Alıntı

sevgili neva..

o zaman ben ve evrensel-insan isimli şahıs size göre insan değil..

çünkü ne evrensel-insanın ne de benim "insandan öte/insandışı" tutunduğumuz, sahiplenip, sabitlediğimiz bir şey yok..

tabii bu konuda yalan söylemediğimizi düşünmüyorsanız..

Sevgili paslicivi ;

Gucenmeyin darilmayin.

Sizin sundugunuz yontem/cozum insanlikdisidir. Elbette siz de insansiniz ama ben basta soyledim zaten insanin halleridir bunlar.

Insan, cok kolay kavram ici bosaltmaya musaittir.

Evrensel insan'la halen kendinizi ayni kefeye koyma azminizi takdire sayan!

Hani evrensel insan'in bir omurgasi olmadigini bilmesek, okumasak bize yutturacaksiniz. Evrensel insan, cekip alalim kimliklerini insanlarin pasifize edelim diye ego'ya takik degildir. Osho'yu okuyup, rafa kaldirali , geceli de hallice bir zaman olmustur. Mesajlari asikar cunku.. Hakkinda atacak tutacak degilim.

[Neva]

paslıçivi´isimli üyeden Alıntı

sevgili neva.. burda bahsettiğiniz pasifizmi biraz açar mısınız?

bir insanın din, inanç, tanrı, millet, göreceli ahlak, siyaset vs insandan öte değerleri için diğer insanlarla dalaşmaması, bölücülüğe, ayrımcılığa düşmemesi olarak algılıyorum çünkü ben..

ya da bizim bahsetiğimiz kavram bu..

onun haricinde normal insanlar gibi bir yaşamımız var..

siz neyi kastediyorsunuz?

diğer cevapları artık yarın sabah yazarım..

Acmam. Zira acmama gerek yok, onceki mesajlarimin iceriginde var zaten. Adet edinin artik size yazilan mesajlari okumayi rica edecegim.

[Neva]

paslıçivi´isimli üyeden Alıntı

insanlık tarihinde kim bu yukarıda sayılan insandan öte kavramları tüm dünya insanlığından arındırmak için ne yapmış, anlatırmısınız..? iktidara gelerek, savaşarak mı ya da çok değişik uluslarası global politika ile mi?

Orda saydiginiz kavramlar, insanin arindirilmasi gereken kavramlar degildir. Kimliklerden arindirmaya calismak da ayrica bir akildisi dusuncedir.
Yapmalarina gerek yok, zira insan yapisi ortadadir. Yani pasifize etseniz bu kez de aktivite ister. Yoksa bulur yaratir.

paslıçivi´isimli üyeden Alıntı

hayır sevgili neva, yeterince açıklayamadınız, çünkü aradaki özdeşliği hala göremiyorsunuz, görememeniz de sizin bir kusurunuz değil zaten.. egonun filtreleri size bunu göstermez, algılatmaz..

şizofrenilerin de bir çoğu toplum içinde baltayla dolaşmayıp kendi halinde yaşıyor ama yine de onu alıp, rızası olmadan beyin nörokimyasını değiştirip iyileştirmeye çalışıyoruz.. (insanlıkdışı bir eylem?)

neden peki?

Yeterince acikladim bir ustteki mesajda.. Arada ozdeslik filan yok. Siz oyle saniyorsunuz.

Basit sizofreni hepimizde var, normal olmasi gereken seyirlerde. Beyniniz buna gore programli. Imgeleme/hayal etme olmasi gereken bir durum islevsellik acisindan.



Bir katatonik sizofren dusunun. Elektro sok vermesseniz saatlerce donar yerinde kalir. Mekan, cadde, tren yolu vs. farketmez. Ilkokul bahcesine dalmis bir katatonik dusunun. Ve o cocuklari dusunun.

Biz bu insanin durduk yere norokimyasini degistirmiyoruz ki, varolan eski haline getiriyoruz sadece.. Bu insanlikdisi degil.

Bir kisim norolojik hastaliklar da sizofreniyle ayni sinyalleri verir. Simdi hastanin beynindeki tumoru cikarmamiz insanlikdisi mi? Veya felcli insani tedavi etmemiz? Mesela hipofiz bezi tumorlerini tedavi etmeyip, kisiye her gece korku filmi yasatmamiz, gercekte olmayan canlilar, yaratiklar, mekanlar, korkular yasatmamiz ve tedavi edilmediginden onun bunlari gercek sanmasi insanca mi?

Siz ne diyorsunuz?
Hali yolunda giden norokimyayi, sirf keyfe keder haydi ilac turevi vs. ile degistirelim cozumu getiriyorsunuz. Gerekceniz ne? Sevgi , kardeslik.

SS'ler de tek tip irk sevgisiyle, insanlikdisi deneyler uyguladilar insanlar uzerinde..
Sizinki de tek tip insanoglu arzusu.. Ayni sey!..

[Neva]

paslıçivi´isimli üyeden Alıntı

sevgili evrensel-insan seni bu konuda uyarmıştım, gittiğin yolun ne kadar tehlikeli olduğunu.. bu kadar bölünmüş insanlar arasında bir de "evrensel-insancılar" diye bir grup çıkarma karşımıza diye.. görüyorsun seni anladığını sanan sevgili neva'nın halini..

Siz evrensel insan'in "dogal dusunce sorundur" soylemini cozebildiginiz zaman, ben ve benim gibi karsi fikirde olanlari da anlayacaginizi umuyorum.

Dogal olarak lider olmak da olmasi gereken bir durumdur. Nasil ki siz de liderlige soyunup, herkes hasta bir ben saglamim diyorsunuz!!

Oysa taaa en basta soylemistim size, satranc oynayamayi bilmiyorsunuz.

Neva'nin halinde birsey yok siz uzulmeyin. Yeter ki size yazilan mesaji okuyun. Ama okuyun!

[murted]

Paslıçivi, güzel kardeşim,
neden böyle yapıyorsun?
Sana yanlış olduğunu düşündüğün uygulamalardan bahsetme mi diyoruz?
Git öneri, istek, şikayyet başlığında yap bunu diyoruz.
Çok mu zor bir şey istiyoruz.
xcan'a gelince, onunla tartışmaya girerek bir hata yapmışsın, bunun böyle olacağı belliydi. Tabi bu onu haklı çıkarmaz.

[Jolly Jocker]

limit´isimli üyeden Alıntı

Ateizm de mutlak varlık inancı nedir ?
Bütün bu düzenin var olabilmesi için varlığı kendinden olan bir yaratıcıya ihtiyaç vardır ateizm bu noktada varlığı kendin olan "şey" olarak neyi görmektedir?
Kısacası mutlak varlık inancınız nedir ? Mutlak varlığa olan gereksinimi ne şekilde karşılıyor mantığınız
evrenin başlangıcı neydi ?

Öncelikle, ''mutlak varlık'' dediğin şey ille de bir yaratıcı ya da tanrı olarak görülmek zorunda değil. Arada mantıksal bir bağ yok.
İkincisi, ''mutlak varlık'' düşüncesi ille de bir dine işaret etmek zorunda değil. Arada yine mantıksal bir bağ yok.

Eski Yunan'daki bazı filozoflar, senin ''mutlak varlık'' dediğine benzer biçimde, tüm maddelerin ve herşeyin ondan türediği bir ''ana madde'' tanımı yapmışlar. Kimine göre bu ana madde ateş, kimine göre hava, kimine göre suydu. Sonra bir başkası çıkıp ana maddenin atomlar olduğunu söyledi(Demokritos).

Ontoloji için temel bir soru ortaya atılabilir: Varlık nedir? Varlığın temel niteliği nedir?

Bu soruya ruh/düşünce diye yanıt verenler idealist kampı, madde-enerji diye yanıt verenler de materyalist kampı oluşturur. Tanrı inancı idealist kampa girer ama tüm idealistler tanrıya inanmak durumunda değildir. ''Ruhaniyete'' inanan ya da olasılık veren ama tanrıya inanmadığı için ateist kabul edilen insanlar da vardır. Ama ateistlerin önemli kısmı materyalisttir. ''Mutlak varlığı'' madde-enerjidir anlayacağın. Tabi bir de varlığı temel alıp ruh mu madde mi diye kamplara ayrılmak yerine, yokluğu temel alan nihilistler vardır. Onlar da ateisttir.

[Natan]

Arkadaşlar;

sitede birkaç gündür üyeliği aktif olmayan evrensel insan hakkında yazılıp çiziliyor. Kendisi bu yazılanlara da haliyle cevap veremez. O http://forum.dusuncedunyasi.net/ sitesinde aktif olarak yazmakta. İletişim kurmak, tartışmak isteyenler. bahsettiğim sitede rahatlıkla görüşebilirler. Lütfen burada olmayan biri hakkında, karşı tarafa cevap doğurucu bir ileti yazmayınız.

[paslıçivi]

Natan´isimli üyeden Alıntı

Arkadaşlar;

sitede birkaç gündür üyeliği aktif olmayan evrensel insan hakkında yazılıp çiziliyor. Kendisi bu yazılanlara da haliyle cevap veremez. O http://forum.dusuncedunyasi.net/ sitesinde aktif olarak yazmakta. İletişim kurmak, tartışmak isteyenler. bahsettiğim sitede rahatlıkla görüşebilirler. Lütfen burada olmayan biri hakkında, karşı tarafa cevap doğurucu bir ileti yazmayınız.

sevgili Natan.. çok haklısın, ben daha önceki iletilerimde bir şekilde bunun doğru olmadığını ve umarım beni yanlış anlayıp kırılmamıştır diye konuyu kapatmıştım ama nedense bir şekilde tekrar konusu açıldı..

ben kendi adıma bundan sonra sevgili evrensel-insan hakkında bir şey yazıp, yorum getirmeyi sona erdiriyorum.. dediğim gibi evrensel-insan benim gözümde çok değerli bir bilince ulaşmış biri, sadece daha tartışılıp ilerletilmesi gereken konular konusunda fikir ayrılığımız var, belki uygun bir zamanda yazdığı siteye uğrayıp kaldığımız yerden devam etmeyi düşünüyorum.

ortaya koyduğum eleştiriler evrensel-insanın şahsına olmayıp, varolan düşünce yapısının genel dünya insanının barışı düzeyindeki sakıncaları yüzündendir.. yoksa evrensel-insan benim her zaman özelden de dertleştiğim yazıştığım bir dostumdur.. kendisi bunları bilir zaten..

siteye geri dönmesini en çok isteyen üyelerden biriyim..

bu sitede evrensel-insan geriye dönmediği sürece benim adıma bu konu kapanmıştır..

kendisini sevgiyle selamlıyorum..

[paslıçivi]

murteddd´isimli üyeden Alıntı

Paslıçivi, güzel kardeşim,
neden böyle yapıyorsun?
Sana yanlış olduğunu düşündüğün uygulamalardan bahsetme mi diyoruz?
Git öneri, istek, şikayyet başlığında yap bunu diyoruz.
Çok mu zor bir şey istiyoruz.
xcan'a gelince, onunla tartışmaya girerek bir hata yapmışsın, bunun böyle olacağı belliydi. Tabi bu onu haklı çıkarmaz.

sevgili murteddd, sen de haklısın, bahsettiğin konuyu kapatıyorum.. çünkü kendisiyle bizzat "yaşama anlam verme tabanlı bilinçaçıklığıyla" kendim ilgilenicem, çünkü bin tane de yeni nick alsa konektomu her seferinde onu ele verecektir.. khaos'tan bahsediyorum..

[paslıçivi]

Bu bir negatif cumle olmamalidir, sizin gibi egodan siyrilmis, tum kimliklerini uzerinden atmis bir insan icin. Zira aksine pozitif bir cumledir, bir "durum degerlendirmesi" adina kurulmus.

sevgili neva.. benim için zaten negatif bir cümle değil, ben sadece size bir insanla iletişim kurabilmenizi engellyen egonun savunma mekanızmalrını göstermeye çalışıyorum, siz bana en ağır küfürü de etseniz ben güler geçerim sadece..

sevgili xcan da bana önce yazıp sonra sildiği yazısında "soytarı" deyip bu "bir durum tespitidir" demişti.. bakın ne güzel çalışıyor savunma mekanızmaları..

tamam durum tesbitidir de bunun bin çeşit dile getirilmesi vardır.. IDe yakın olursa "soytarı" dersin süperegoya yakınsan "arkadaşım farklı düşünüyoruz sanırım vs" dersin.. işte ego bu ID le süperego arasında denge sağlayan mekanızmalar eşliğinde çalışır..

Hic kimse, "dur ben ileri asama sizofren olayim" diye sizofren olmaz. Veya hipofiz bezine de tumor ekmez buyusun diye..

ben de bunu anlatmaya çalışıyorum işte.. hiç bir bebek doğduğunda -dur ben radikal bir dinci ya da materyalist olayım" diye doğmaz.. onun bu hale gelmesi kendi özgür iradesinde değil, doğduğundan itibaren kendisine yüklenen zihin ve başta ailesi olmak üzere tüm toplumda yaşayıp deneyimledikleriyle ortaya çıkar.. her bebek doğduğunda zihinzisdir yani sağlıklıdır, tüm dünya insanlarını bebeklerini kendi gibi görür.. onu hasta eden doğup büyüdüğü toplumun zihin(din, milliyet, politika vs) yapısıdır.. bu yenidoğan bir bebeğin beynine habis kanser hücresi koyup besleyip onu tümör haline getirmek gibidir..

Ancak ileri derece sizofreni de hayal dunyasi, gercek dunyanin yerine gecer. Ve bu boyutta tehlike arzeder, ikinci ucuncu sahislar icin.. Bu yuzden tedavi ederiz. Ve tedavi bitiminde hicbir sizofren, donup beni eski halime dondurun diye yalvarmaz doktora.

egoda/zihinde yaşayan bir insanın durumu farklı mı zannediyorsunuz? ben niçin diyorum "teizm ve nonteizm düzeyi derin uyku ve uyku mahmurluğudur" diye..

bir müslümana göre; allah vardır, muhammed onun elçisidir, kuran onun kitabıdr ve o kurallara göre yaşarsan öldükten sonra cennete ya da cehennneme gideceksin,

bir budiste göre; Buddha bu dünyada gelmiş geçmiş en aydın kutsal insandır ve onun öğretileri kesinlikle doğrudur, ölümden sonra yeniden doğumlar vardır..

bir ateiste göre; tüm evren maddeden ibarettir, tanrı diye bir şey yoktur, ölümden sonra yaşam yoktur..

bu örneklerini verdiğim kişiler için bu kavramlar "epistemolojik gerçeklik" düzeyindedir.. yani gözlemlenebilir sınanabilinir tekrarlanabilinir düzeyde algılanır.. zaten o yüzden hepsi benim inancım hakikat diğerleri yanlıştır derler..

ama sanırım siz hayatınızda hiç teizm düzeyini birebir deneyimlemediniz ki bu insanlarla empati kurup algılayamıyorsunuz..

ben yaklaşık 15-16 yaşlarına kadar 5 vakit namaz kılan, inancından en ufak şüphesi olmayan biriydim, teizmin ne olduğunu çok iyi bilirim, o günlerde biri bana gelicek da inancımın yanlış olduğunu anlatmaya çalışacak, kafasını koparırdım onun..

bu varlığa verilen anlam/sıfatlamalrın yanına bir de milliyetçilik/etnik kimliği ekleyin, vatan toprakları, millet için ölmek şereftir, bunlar şehittir, ölümden sonra en güzel yaşam/yaşamlar bu vatanı/milleti için ölenleri beklemektedir..

daha buna bir ton öğreti ekleyin ve yenidoğan bir bebebğe zaman ve coğrafyaya göre yüzlerce çeşit zihin/ego(kanser hücresi) ekleyin..

ve insanlar bu "hayalleri gerçek olarak algılasınlar" ve ondan sonra din millet vatan uğruna biribirini doğrasınlar..

ve ben müslüman türk milliyetçisi olarak yetiştiridikten sonra benim iradem dışında tüm bunlar buharlaşıp uçup gitsin ve bambaşka harika bir yaşam başlasın.. ben şimdi gidip dermiyim -doktor bey ben bu harika yaşamdan sıkıldım, tekrar eski türk milliyetçisi, kürt düşmanı ve koyu müslüman olmak istiyorum, yalvavrırım beni eski halime döndürün..

sevgili neva.. şizofreni neyse egoda yaşam birebir aynıdır.. bunu egodan/zihinden arınmadan algıyamazsın zaten, bir şizofrenin iyileşmediği sürece durumunun bir hastalık olduğunu kavrayamaması gibi..

sen şimdi yaşadığın ülkede vatanını/milletini seven, bu uğurda ölebilecek, isaya ve onun cennet cehennemine inanan ve bu haliyle gayet mutlu ve taminkar birine git de bakalım -kardeş tamam sen bu halinle gayet mutlusun ama gel bak tüm bu isa cennet cehennem vatan millet sevgisinin olmadığı çok daha harika bir yaşam var seni ona dönüştürelim desek...

nasıl bir tepki beklersin, git dene istersen..

ha bir şizofreniye gel seni tedavi edelim demişsin, ha dini inancı ve millet vatan sevgisiyle çok mutlu bir insana seni tedavi edelim demişsin fark yoktur..

çünkü her ikisi de durmundan şikayetçi değildir.. o kendi dünyasında çok mutlu ve huzurludur ve dini inancı ve vatanı/milleti için nükleer bir silahı ateşlemekten ve bir çok insanı katletmekten gözünü sakınmaz..

çünkü ego; ben ve benim gibilerin çıkarları yani "biz" der..

ama egonun köleliğinden kurtulup özbenliğe geçerse; "hepimiz, tüm dünya insanlığı" der..