Muhammed Hakkındaki Bilgiler Nereden Kaynaklanıyor?

[Dark_Prince]

world´isimli üyeden Alıntı

Muhammed'in yaşadığına diar bu kayıt gerçek mi?

Özetle anladığım kadarıyla bu kayıtlar Muhammed'den 30 yıl sonraki kayıtlar, peki Muhammed öldükten 30 yıl sonra nasıl eylemlerde bulunabiliyor, kanunlar koyabiliyor? Ayrıntıları kaçırmış olabilirim, videoyu göz ucuyla izledim, tam anlayabilmem için bilmediğim kelimeleri filan çevirmem lazım

[world]

Konu sahibine ulaşabileceğimiz bir adres var mıdır ateistforuma üye olamıyorum.Birşey sormam gerek.

[Dark_Prince]

world´isimli üyeden Alıntı

Konu sahibine ulaşabileceğimiz bir adres var mıdır ateistforuma üye olamıyorum.Birşey sormam gerek.

Benim ateistforuma üyeliğim var ama arkadaş sanırım uğramıyor oraya da Naturelist abimin iletişimi var sanırım

[world]

Dark_Prince´isimli üyeden Alıntı

Benim ateistforuma üyeliğim var ama arkadaş sanırım uğramıyor oraya da Naturelist abimin iletişimi var sanırım

Soracağım soru o kadar basit ki upuauta da sordum. Eğer Muhammed'in yaşamadığı tezi doğru kabul edilir Kuran hrstiyan Lectionary kitabı olarak görülürse Kuran'ı hazırlayanlar Tevrat'ı ve İncil'i bildiğini doğru kabul etmemiz gerekir.

Fakat bu şekilde Tevrat ve Kuran arasındaki bariz farkları üstelik küçük farklar da değil açıklayamıyoruz.Mesela 2 Meryem'in net bir biçimde karıştırılması İbrahim'in babasının adının farklı olması .Eğer İslam Hristiyan kaynaklı bir kitap olsaydı bu tevrat'a göre bariz olan farkları ve hataları yapmazdı. Bir insan koskoca Meryem'i diğer Meryemle karıştırıyorsa Tevrat ve İncil hakkında bilgisi yok demektir.

Ateistforum'da hacıya falan bunu sorar mısınız benim için?

[Dark_Prince]

world´isimli üyeden Alıntı

Soracağım soru o kadar basit ki upuauta da sordum. Eğer Muhammed'in yaşamadığı tezi doğru kabul edilir Kuran hrstiyan Lectionary kitabı olarak görülürse Kuran'ı hazırlayanlar Tevrat'ı ve İncil'i bildiğini doğru kabul etmemiz gerekir.

Fakat bu şekilde Tevrat ve Kuran arasındaki bariz farkları üstelik küçük farklar da değil açıklayamıyoruz.Mesela 2 Meryem'in net bir biçimde karıştırılması İbrahim'in babasının adının farklı olması .Eğer İslam Hristiyan kaynaklı bir kitap olsaydı bu tevrat'a göre bariz olan farkları ve hataları yapmazdı. Bir insan koskoca Meryem'i diğer Meryemle karıştırıyorsa Tevrat ve İncil hakkında bilgisi yok demektir.

Ateistforum'da hacıya falan bunu sorar mısınız benim için?

Büyük ihtimalle bu tip hatalar düzenlemeler sırasında çıkmıştır, veya o zamanki Hristiyan inançlarıyla ilgili olabilir, misal İslam'a göre Hristiyanlar hanif değildir ama Hirstiyanlarca kabul edilmeyip sapkın mezhep olarak tanımlanan Nasturiler haniftir. Çünkü onlara göre Tanrı doğurulmamıştır, böyle farklı inançları vardır. Muhammed'in vahiy kaynaklarından Varaka da Nasturiydi mesela:

https://tr.wikipedia.org/wiki/Nasturiler

Hem o zamanlar bugünkü gibi sabit inançları yoktu Yahudilerin ve Hristiyanların. Mesela Hristiyanların apokrif metinleri filan vardı, bunlarda farklı ayetler vardı. Misal İsa'nın bebekken konuşması da yoktur İncil'de ama Kur'an'a apokrif incillerden geçmiştir. Bunlar için bloğumdaki "Kur'an'ın Kaynakları" kategorisine bakabilirsin, en başlarda bunlardan alıntılar.

Misal İznik Konsillerinde de çok farklı düşünceler ortaya konulmuştur, Muhammed'in evrenden önce yaratıldığı inancı da yine Hristiyanlardan geçme:

https://tr.wikipedia.org/wiki/Birinc...B0znik_Konsili

Ama bunları şimdiki Hristiyanlar kabul etmiyor mesela Demem o ki Kur'an çok şimdikinden çok farklı Hristiyan ve Yahudi kaynaklardan da beslendi, bu hatalar o yüzden de ortaya çıkmış olabilirler

[world]

Dark_Prince´isimli üyeden Alıntı

Büyük ihtimalle bu tip hatalar düzenlemeler sırasında çıkmıştır, veya o zamanki Hristiyan inançlarıyla ilgili olabilir, misal İslam'a göre Hristiyanlar hanif değildir ama Hirstiyanlarca kabul edilmeyip sapkın mezhep olarak tanımlanan Nasturiler haniftir. Çünkü onlara göre Tanrı doğurulmamıştır, böyle farklı inançları vardır. Muhammed'in vahiy kaynaklarından Varaka da Nasturiydi mesela:

https://tr.wikipedia.org/wiki/Nasturiler

Hem o zamanlar bugünkü gibi sabit inançları yoktu Yahudilerin ve Hristiyanların. Mesela Hristiyanların apokrif metinleri filan vardı, bunlarda farklı ayetler vardı. Misal İsa'nın bebekken konuşması da yoktur İncil'de ama Kur'an'a apokrif incillerden geçmiştir. Bunlar için bloğumdaki "Kur'an'ın Kaynakları" kategorisine bakabilirsin, en başlarda bunlardan alıntılar.

Misal İznik Konsillerinde de çok farklı düşünceler ortaya konulmuştur, Muhammed'in evrenden önce yaratıldığı inancı da yine Hristiyanlardan geçme:

https://tr.wikipedia.org/wiki/Birinc...B0znik_Konsili

Ama bunları şimdiki Hristiyanlar kabul etmiyor mesela Demem o ki Kur'an çok şimdikinden çok farklı Hristiyan ve Yahudi kaynaklardan da beslendi, bu hatalar o yüzden de ortaya çıkmış olabilirler

Nasturiler Eski Ahit'e dair hata yapacaklarını gösteren bir belge yok.Kuran'ın Gnostik metinlerde yer alan bazı ifadeleri içerdiğini biliyorum.İsa'nın konuşması ve çamurdan kuşlar yapması gibi.

Fakat Muhammed Yaşamadı iddiasının temeli İslam'ın sapkın da olsa bir Hristiyan mezhebi olduğu. Gnostik Hristiyanların Tevrat'ı hiç araştırmadıklarını ve en azından Bakire Meryem'le ilgili bilgilerde Hristiyan kaynaklarında bu tür bir hata olmayacağını düşünüyorum.

Ayrıca İslam tamamen Gnostik unsurlar taşımıyor ortaya karışık zaten Gnostizm Eski Ahit'in Tanrısını sevmez.Kötü Tanrı der bildiğim.

Muhammed yaşamadıysa hadi İbrahim'in babasının adı lehçe farklılığı ya da unvan farklılığı olsun.

Fakat Meryem'lerin birbirine girmesi sapkın dahi olsa Eski Ahit öykülerinden haberdar olan bir Hristiyan mezhebi için kabul edici durmuyor.

[Dark_Prince]

world´isimli üyeden Alıntı

Nasturiler Eski Ahit'e dair hata yapacaklarını gösteren bir belge yok.Kuran'ın Gnostik metinlerde yer alan bazı ifadeleri içerdiğini biliyorum.İsa'nın konuşması ve çamurdan kuşlar yapması gibi.

Fakat Muhammed Yaşamadı iddiasının temeli İslam'ın sapkın da olsa bir Hristiyan mezhebi olduğu. Gnostik Hristiyanların Tevrat'ı hiç araştırmadıklarını ve en azından Bakire Meryem'le ilgili bilgilerde Hristiyan kaynaklarında bu tür bir hata olmayacağını düşünüyorum.

Ayrıca İslam tamamen Gnostik unsurlar taşımıyor ortaya karışık zaten Gnostizm Eski Ahit'in Tanrısını sevmez.Kötü Tanrı der bildiğim.

Muhammed yaşamadıysa hadi İbrahim'in babasının adı lehçe farklılığı ya da unvan farklılığı olsun.

Fakat Meryem'lerin birbirine girmesi sapkın dahi olsa Eski Ahit öykülerinden haberdar olan bir Hristiyan mezhebi için kabul edici durmuyor.

Doğrudur, İslam bir Hristiyan ya da Yahudi mezhebi de olabilir Bence Sabiilik ama belki de diğer iki dini de kabul eden bir Sabiiliktir

Ama o iki hata düzenlerken filan oluşmuş da olabilir. Çünkü o zamanlar Araplarda yazı yok gibi bir şeydi, Kur'an bile çok sonraları kitaplaştırıldı. Bu tipte hatalar da olabilir Bildiğim kadarıyla Meryemlerin karıştırılması zaten Kur'an'ın kendi içindeki çelişkilerinden, misal göklerin yaratıldıkları gün sayısı veya hangisinin önce sonra yaratıldığı gibi hatalar, dilbilgisel hatalar gibi bir hata bence

[world]

Dark_Prince´isimli üyeden Alıntı

Doğrudur, İslam bir Hristiyan ya da Yahudi mezhebi de olabilir Bence Sabiilik ama belki de diğer iki dini de kabul eden bir Sabiiliktir

Ama o iki hata düzenlerken filan oluşmuş da olabilir. Çünkü o zamanlar Araplarda yazı yok gibi bir şeydi, Kur'an bile çok sonraları kitaplaştırıldı. Bu tipte hatalar da olabilir Bildiğim kadarıyla Meryemlerin karıştırılması zaten Kur'an'ın kendi içindeki çelişkilerinden, misal göklerin yaratıldıkları gün sayısı veya hangisinin önce sonra yaratıldığı gibi hatalar, dilbilgisel hatalar gibi bir hata bence

Meryemlerin karıştırılması dilbilgisi hatalarından çok daha büyük hata öyleki dil bigisi hataları çok kolay kıvrılabiliyorken İslam alimleri Meryemlerin karıştırılması olayını kıvırmak için 6-7 tane teori ortaya koymuşla r hiçbirisi de gerçeği yansıtmıyor tabi.

Fakat şu var:

Kuran Musa'nın ve Harun'un kızkardeşi olan Meryem'i tanımıyor.
Kuran sadece bakire Merye'i tanıyor
Kuranda Harun'un kızkardeşi Meryem ifadesi geçer
Fakat Musa'nın kızkardeşi Meryem ifadesi geçmez
Yani Bakire Meryem'e
Sadece Harunun kızkardeşi diyerek hata yapılmış
Eğer Kuran karıştırdığı Meryem'in
Aynı zamanda Musa'nın kızkardeşi de olduğunu bilseydi bu konuda bu hatalı ifade oluşmazdı
Çünkü Musa'nın İsa'dan önce olunduğu Kuran tarafından biliniyor.
Garip olan Kuran Harun'u da biliyor.
Fakat Harun'dan sonra gelen İsa'nın annesi Meryem'e
Harun'un kızkardeşi diyor.
İmran'ın kızı diyor
İmran'ın kızı olan ve Harun'un kız kardeşi olan
Bir Meryem hiçbir kaynakta mevcut değil.yahudiler Meryem'in Levililer soyundan geldiği belirtmek istese yani Harun soyundan
Kızkardeş ifadesini kullanmazlardı
Ne Kuran'da ne Tevrat'ta ne İncil'de soy bağı
''kızkardeş'' veya ''erkek kardeş'' biçiminde belirtilmez
Yahudilikte bu şekilde soya atıf yapma geleeği de yok zaten
Şimdi asıl sorun
Kuran Harun'un Meryem'den önce olduğunu biliyorsa
Aralarındaki sürenin uzun bir zaman dilimi olduğunu biliyorsa
Neden bu kıkardeş ifadesini kullanıyor?
Neden İmran'ı babası olarak gösteriyor?
Tevrat'taki Peygamber Miryam'e tıpatıp uyuyor bu vasıflar.
Bu bilmeceyi bir türlü çözemiyorum.

[Dark_Prince]

world´isimli üyeden Alıntı

Meryemlerin karıştırılması dilbilgisi hatalarından çok daha büyük hata öyleki dil bigisi hataları çok kolay kıvrılabiliyorken İslam alimleri Meryemlerin karıştırılması olayını kıvırmak için 6-7 tane teori ortaya koymuşla r hiçbirisi de gerçeği yansıtmıyor tabi.

Fakat şu var:

Kuran Musa'nın ve Harun'un kızkardeşi olan Meryem'i tanımıyor.
Kuran sadece bakire Merye'i tanıyor
Kuranda Harun'un kızkardeşi Meryem ifadesi geçer
Fakat Musa'nın kızkardeşi Meryem ifadesi geçmez
Yani Bakire Meryem'e
Sadece Harunun kızkardeşi diyerek hata yapılmış
Eğer Kuran karıştırdığı Meryem'in
Aynı zamanda Musa'nın kızkardeşi de olduğunu bilseydi bu konuda bu hatalı ifade oluşmazdı
Çünkü Musa'nın İsa'dan önce olunduğu Kuran tarafından biliniyor.
Garip olan Kuran Harun'u da biliyor.
Fakat Harun'dan sonra gelen İsa'nın annesi Meryem'e
Harun'un kızkardeşi diyor.
İmran'ın kızı diyor
İmran'ın kızı olan ve Harun'un kız kardeşi olan
Bir Meryem hiçbir kaynakta mevcut değil.yahudiler Meryem'in Levililer soyundan geldiği belirtmek istese yani Harun soyundan
Kızkardeş ifadesini kullanmazlardı
Ne Kuran'da ne Tevrat'ta ne İncil'de soy bağı
''kızkardeş'' veya ''erkek kardeş'' biçiminde belirtilmez
Yahudilikte bu şekilde soya atıf yapma geleeği de yok zaten
Şimdi asıl sorun
Kuran Harun'un Meryem'den önce olduğunu biliyorsa
Aralarındaki sürenin uzun bir zaman dilimi olduğunu biliyorsa
Neden bu kıkardeş ifadesini kullanıyor?
Neden İmran'ı babası olarak gösteriyor?
Tevrat'taki Peygamber Miryam'e tıpatıp uyuyor bu vasıflar.
Bu bilmeceyi bir türlü çözemiyorum.

O halde farklı görüşlere de bakalım dostum, bu konuda ne diyecekler, çok büyük bir hata bu ama Muhammed'in yaşamadığı tezine etkisi yok bence. Yani defalarca tekrarlanan şeylerde bile hataları bulunan, kendi içinde bile tonlarca çelişki barındıran bir kitap bu

[world]

Dark_Prince´isimli üyeden Alıntı

O halde farklı görüşlere de bakalım dostum, bu konuda ne diyecekler, çok büyük bir hata bu ama Muhammed'in yaşamadığı tezine etkisi yok bence. Yani defalarca tekrarlanan şeylerde bile hataları bulunan, kendi içinde bile tonlarca çelişki barındıran bir kitap bu

Hristoyan mezhebi olduğumu vitutebilir zaten yasamadigini degil fakat delreimali haci ve bu konu hakkinda calisan tarihciler islamin hrisyiusn mezhebi olfugunu disuniyor. Hristiyanlar meryemleri karistiracak kadar ( en sapkinlari da dahil) cahil olamazlar