Teizm ile Deizm arasindaki Fark

[turin]

Stepal Kepton´isimli üyeden Alıntı

Dinime küfür eden Müslüman olsa diye bir tabir vardır Benden size gelsin. Siz önce kıblenizin tam yerini öğrenin lütfen (hani deizim zaman içinde değişiyormuş ya). Allah sürekli yer değiştiriyor birde kıbleye diye uzaya yönelmeyin. Ayrıca kutup noktaların da nereye döndüğünüzü de yazınız.

Aslında İslam(yani Allah) bu konuda esnek davranmıştır. Kitapta iki kıble vardır. Bir vakit mescid-i haram, bir vakit mescid-i aksa'ya yönelmiştir müminler. Mümin için döndüğü her yön Allah'tır..

Kızmayın lütfen, deizmin değişimini/dönüşümünü/gelişimini vurgulamak istedim sadece. Sizce de değişmiyor mu şekli?
Ben kendim de bir parça deist sayılırım

[Stepal Kepton]

turin´isimli üyeden Alıntı

Aslında İslam(yani Allah) bu konuda esnek davranmıştır. Kitapta iki kıble vardır. Bir vakit mescid-i haram, bir vakit mescid-i aksa'ya yönelmiştir müminler. Mümin için döndüğü her yön Allah'tır..

Kızmayın lütfen, deizmin değişimini/dönüşümünü/gelişimini vurgulamak istedim sadece. Sizce de değişmiyor mu şekli?
Ben kendim de bir parça deist sayılırım

Lütfen kızmak yok. Sizde kızmayın.

Değişim şarttır. Diller dönüşür, huylar değişir, insanlar değişir, toplum değişir, dünya değişir, evren değişir. Bilim de değişir. Kanunları vardır kanunlar da değişir. Bilinmeyen bilindiğinde şartlarda değişir. Zamanında dünya düz iddiası edilir iken, tersini söyleyenler idam edilirdi. Değişti, şimdi dünya düz diyenler idam ediliyor. Deizmin değişmesi normal olabilir ama deizm değişmemiş aksine eski ve yeni deizm birleşmiştir. Birleşmekten dolayı çeşitlenmiştir. Eskiden tanrı ile karşılaşılma ihtimali varmış şimdi bu iddia edilmiyor. Temel olan şudur;

Tanrı (yaratıcı), Mutlak’tır; yaratılanlar ise görece ve görelidir. Dolayısıyla, görece ve göreli hiçbir varlık Mutlak'la kıyaslanamaz, oranlanamaz. Dolayısıyla, Mutlak, hiçbir şeyle, hiçbir tarzda, hiçbir yolda ilinti ve kıyas kabul etmez. O’na hiçbir değer takdir edilemez. O Mutlak olduğundan, görece ve göreli olan varlıkların sıfatlarıyla ifade edilemez. Dolayısıyla, kıyasa ve oranlamaya dayalı anlayış ve kabullerine göre O'na yakıştırılacak bir sıfat ne kadar yüksek düzeyli kabul edilirse edilsin ve ne kadar ideal olursa olsun, O'nu ifade edemez.


Müslüman için döndüğü yön Allah ise pusulalı seccade çıkartmanın anlamı ne? Başımın derde girmemesi için soru olarak yazacağım açıklamayacağım. Siz putperest bir dine inanıyor olabilir misiniz yani yoksa siz putperest olabilir misiniz? Bence bu yazdığımı bir düşünü.

Semavi dinlerin çıkış noktası hakkında Sümerleri okumanızı veya izlemenizi tavsiye ederim.

[turin]

Stepal Kepton´isimli üyeden Alıntı

Lütfen kızmak yok. Sizde kızmayın.

Müslüman için döndüğü yön Allah ise pusulalı seccade çıkartmanın anlamı ne? Başımın derde girmemesi için soru olarak yazacağım açıklamayacağım. Siz putperest bir dine inanıyor olabilir misiniz yani yoksa siz putperest olabilir misiniz? Bence bu yazdığımı bir düşünü.

Başınız niye derde girsin?
Efendim islami gelenekler/ritüeller/uygulamalar islam öncesi dönemden adapte edilmiş olabilirler. İslam arap gelenekleri üzerine kurgulanmış bir dinde olabilir. Bunlardan hangisi ispat edilebilir ki? Hoş ispat edilse bile bunların Kurandaki bağlayıcılıkları nelerdir? Kuranın ne kadarı orjinaldir? Ya da orjinalden geriye bir şey kalmış mıdır? Ya da orjinal Kuran diye birşey var mıydı ki?

Semavi dinlerin çıkış noktası hakkında Sümerleri okumanızı veya izlemenizi tavsiye ederim.

Okudukta izledikte Stepal Kepton, hatırlama olsun diye bir kez daha bakarım sizi mi kıracam
Allah bir şekilde dokunur, insanlar bozar. Ama o dokunuşların etkileri sert olur, kolay kolay silinmez. Ne kadar bozmaya kalksakta.

Siz öldükten sonra yaptığınız iyiliklerin/kötülüklerin karşılığını alacağınıza inanıyor musunuz? Ruh diyordunuz geçen gün bir konuda?

[Stepal Kepton]

Başınız niye derde girsin?

Toplumun düzenine, inanışına saygısızlık diye başlayan resmi yaptırımlar olduğunu bilmelisiniz.

Efendim islami gelenekler/ritüeller/uygulamalar islam öncesi dönemden adapte edilmiş olabilirler. İslam arap gelenekleri üzerine kurgulanmış bir dinde olabilir. Bunlardan hangisi ispat edilebilir ki? Hoş ispat edilse bile bunların Kurandaki bağlayıcılıkları nelerdir? Kuranın ne kadarı orjinaldir? Ya da orjinalden geriye bir şey kalmış mıdır? Ya da orjinal Kuran diye birşey var mıydı ki?

Okudukta izledikte Stepal Kepton, hatırlama olsun diye bir kez daha bakarım sizi mi kıracam

İzlediğinizi bilmediğimden tavsiyede bulundum yoksa tekrar izlemeyin

Allah bir şekilde dokunur, insanlar bozar.

Allah dokunur, insanlar bozar? O zaman Allah pek kudretli değil! İnsanlar bozduğuna göre...

Ama o dokunuşların etkileri sert olur, kolay kolay silinmez. Ne kadar bozmaya kalksakta.

Ummaktan başka çare yok sanırım. Yani inanmak gerçek olmasını sağlamaz ama umarım öyledir.

Siz öldükten sonra yaptığınız iyiliklerin/kötülüklerin karşılığını alacağınıza inanıyor musunuz? Ruh diyordunuz geçen gün bir konuda?

Hayır. Ruh bilimsel olarak kanıtlanmamıştır. Olmasını çok istiyorum ama olmadığı da bir ihtimal. Bilimin beynin son noktasına kadar çözmesini bekleyeceğiz. Elbette bilim ruh aramıyor ama en azından daha net cevaplar bulabileceğiz. Tabi bilim bulmadan ben ölmüş olacağım bu da kesin gibi

İyilik kötülük kişiye göre değişir. İyilik kötülük ancak dinsel manada anlam bulabilir. Ben iyi olmaya çalışıyorum gerisini yaratıcı halleder (umarım).

Açıkçası kişisel fikirlerim;

Kader=Yok
Ruh=Yok (Bilimsel olarak yok. Benzer bir varlık olabilir veya ruh %50,1 inanmak istediğimdendir)
Ahiret=Yok
Dua=Yok
Cennet=Yok
Cehennem=Yok
Yeniden yaşam=Yok (Reenkarnasyona -şuan ki ben dışında ben- madde anlamında pozitif bakıyorum)
...

Siz ne düşünüyorsunuz ruh konusunda?

[turin]

Stepal Kepton´isimli üyeden Alıntı

Toplumun düzenine, inanışına saygısızlık diye başlayan resmi yaptırımlar olduğunu bilmelisiniz.



İzlediğinizi bilmediğimden tavsiyede bulundum yoksa tekrar izlemeyin



Allah dokunur, insanlar bozar? O zaman Allah pek kudretli değil! İnsanlar bozduğuna göre...



Ummaktan başka çare yok sanırım. Yani inanmak gerçek olmasını sağlamaz ama umarım öyledir.



Hayır. Ruh bilimsel olarak kanıtlanmamıştır. Olmasını çok istiyorum ama olmadığı da bir ihtimal. Bilimin beynin son noktasına kadar çözmesini bekleyeceğiz. Elbette bilim ruh aramıyor ama en azından daha net cevaplar bulabileceğiz. Tabi bilim bulmadan ben ölmüş olacağım bu da kesin gibi

İyilik kötülük kişiye göre değişir. İyilik kötülük ancak dinsel manada anlam bulabilir. Ben iyi olmaya çalışıyorum gerisini yaratıcı halleder (umarım).

Açıkçası kişisel fikirlerim;

Kader=Yok
Ruh=Yok (Bilimsel olarak yok. Benzer bir varlık olabilir veya ruh %50,1 inanmak istediğimdendir)
Ahiret=Yok
Dua=Yok
Cennet=Yok
Cehennem=Yok
Yeniden yaşam=Yok (Reenkarnasyona -şuan ki ben dışında ben- madde anlamında pozitif bakıyorum)
...

Siz ne düşünüyorsunuz ruh konusunda?

Dogmatik olarak öğrendiklerimden ruh ile ilgili nedense hiçbirşey kalmamış aklımda. Bunca zaman da hiç düşünmemişim kendisini. Çok tuhaf!!

Yalnız siz Allahın iradesi konusunda çok yanlış bilgilere sahipsiniz gibi geliyor bana. Her insan Allah'ın çizdiği sınırlar içinde eylemlerinde hürdür. Bozulmasına da müsaade etmesinden normal bir şey olamaz. Bozulmak demeyelim de kaybetmek diyelim. Yalnız deist-teist arasındaki farklardan çıktı mı konu ne
bir deistin dinleri tümden reddetmesini anlayamıyorum. Dinlerdeki dogmayı yok sayarak çok daha anlamlı bir inanca sahip olabilirsiniz

[Stepal Kepton]

turin´isimli üyeden Alıntı

Dogmatik olarak öğrendiklerimden ruh ile ilgili nedense hiçbirşey kalmamış aklımda. Bunca zaman da hiç düşünmemişim kendisini. Çok tuhaf!!

Yalnız siz Allahın iradesi konusunda çok yanlış bilgilere sahipsiniz gibi geliyor bana. Her insan Allah'ın çizdiği sınırlar içinde eylemlerinde hürdür. Bozulmasına da müsaade etmesinden normal bir şey olamaz. Bozulmak demeyelim de kaybetmek diyelim. Yalnız deist-teist arasındaki farklardan çıktı mı konu ne
bir deistin dinleri tümden reddetmesini anlayamıyorum. Dinlerdeki dogmayı yok sayarak çok daha anlamlı bir inanca sahip olabilirsiniz

Kanımın deli aktığı zamanlarda dinle ilgili bir konu olunca akan sular dururdu. Karşımdakini öldürsem gözüm görmezdi. Bunu anlamanızı beklemiyorum ama dinden kurtulduğunuzda her şey berraklaşıyor. Etrafınız berraklaşıyor. Dinlerin nefret kustuğunu kin kustuğunu ona inanırken fark edemiyorsunuz. Bakın çok yakın bir tarihte yaşadığım örnek http://www.turandursun.com/forumlar/...772#post543772

Gerçekten dinlerden vazgeçmek büyük bir cesaret ister. Dindar iken bile bu denli yaratıcıyı sevmezdim. Mecbur ve korku hakimdi. Ben yaratıcıyı sevmek için deist olmuşum. Dediğim gibi bunu anlamanızı bekleyemem. Her deist kişisi de farklı görüşte olabilir. İnanın bana dinle ilgili yapabileceğiniz hiç bir olumlu eylem yok. Dinle kafanıza göre oynayamaz kendinize göre biçimlendiremezsiniz.

[İlahimasal]

Stepal Kepton´isimli üyeden Alıntı

Kanımın deli aktığı zamanlarda dinle ilgili bir konu olunca akan sular dururdu. Karşımdakini öldürsem gözüm görmezdi. Bunu anlamanızı beklemiyorum ama dinden kurtulduğunuzda her şey berraklaşıyor. Etrafınız berraklaşıyor. Dinlerin nefret kustuğunu kin kustuğunu ona inanırken fark edemiyorsunuz. Bakın çok yakın bir tarihte yaşadığım örnek http://www.turandursun.com/forumlar/...772#post543772

Gerçekten dinlerden vazgeçmek büyük bir cesaret ister. Dindar iken bile bu denli yaratıcıyı sevmezdim. Mecbur ve korku hakimdi. Ben yaratıcıyı sevmek için deist olmuşum. Dediğim gibi bunu anlamanızı bekleyemem. Her deist kişisi de farklı görüşte olabilir. İnanın bana dinle ilgili yapabileceğiniz hiç bir olumlu eylem yok. Dinle kafanıza göre oynayamaz kendinize göre biçimlendiremezsiniz.

stepal kepton emin ol aynı olaylardan bende muzdaribim.

ben ne ateistim nede deist....ama kesinlikle müslüman deilim.
ateistim diyenlerde ,deistim diyenlerde,kin,nefret,paraya ve mülke tapınma olayları yok. ancak müslümanım diyenler bu kin,nefret,öldürme,mal,mülk olaylarına o kadar taparak inanıyorlarki..midem bulandı bunlardan .nerdeyse üzerlerine kusucam.

sorsan en humanist onlar.

bir yaratıcı varmı yokmu bilemem ama bu dinler kesinlike uydurma masal...

[turin]

Stepal Kepton´isimli üyeden Alıntı

Kanımın deli aktığı zamanlarda dinle ilgili bir konu olunca akan sular dururdu. Karşımdakini öldürsem gözüm görmezdi. Bunu anlamanızı beklemiyorum ama dinden kurtulduğunuzda her şey berraklaşıyor. Etrafınız berraklaşıyor. Dinlerin nefret kustuğunu kin kustuğunu ona inanırken fark edemiyorsunuz. Bakın çok yakın bir tarihte yaşadığım örnek http://www.turandursun.com/forumlar/...772#post543772

Gerçekten dinlerden vazgeçmek büyük bir cesaret ister. Dindar iken bile bu denli yaratıcıyı sevmezdim. Mecbur ve korku hakimdi. Ben yaratıcıyı sevmek için deist olmuşum. Dediğim gibi bunu anlamanızı bekleyemem. Her deist kişisi de farklı görüşte olabilir. İnanın bana dinle ilgili yapabileceğiniz hiç bir olumlu eylem yok. Dinle kafanıza göre oynayamaz kendinize göre biçimlendiremezsiniz.

Ama siz hiç okumamışsınız yazdıklarımı. Kalın mutlulukla.

Ya da ben anlatamamışım..

[Stepal Kepton]

turin´isimli üyeden Alıntı

Ama siz hiç okumamışsınız yazdıklarımı. Neyse kalın mutlulukla.

Hayır okudum ama Allah'ın çizdiği sınırlarda bir şeyleri değiştirmek çok mantığıma yatmadı. Hani doğmatik yönünden bahsetmişsiniz ya ona istinaden dinleri istediğiniz gibi yaşayamazsınız dedim. Mesela namazı 3 vakte indiremezsiniz. Ya da gusül abdesti mutlaka almalısınız vb.

Allah inancı olup ruhla ilgilenmeyen ilk sizsiniz Peki ibadeti niye yapıyorsunuz? Allah'ın iradesi varsa ve biz değiştirebiliyor isek bu noktada bir sorun var demektir. Dinleri reddetmek! İnan bana bir yerden sonra din kavramı bile ACABAlıktan çıkıyor. Hani olabilir mi falan aklınıza bile gelmiyor. Dinleri reddetmek çok zor ama imkansız da değil. İnsan bu dünyaya bir defa geliyor bu kesin gibi. O halde bırakın da yaşayalım demiş Orhan baba... Din falan hikaye.

[turin]

Stepal Kepton´isimli üyeden Alıntı

Hayır okudum ama Allah'ın çizdiği sınırlarda bir şeyleri değiştirmek çok mantığıma yatmadı. Hani doğmatik yönünden bahsetmişsiniz ya ona istinaden dinleri istediğiniz gibi yaşayamazsınız dedim. Mesela namazı 3 vakte indiremezsiniz. Ya da gusül abdesti mutlaka almalısınız vb.

Allah inancı olup ruhla ilgilenmeyen ilk sizsiniz Peki ibadeti niye yapıyorsunuz? Allah'ın iradesi varsa ve biz değiştirebiliyor isek bu noktada bir sorun var demektir. Dinleri reddetmek! İnan bana bir yerden sonra din kavramı bile ACABAlıktan çıkıyor. Hani olabilir mi falan aklınıza bile gelmiyor. Dinleri reddetmek çok zor ama imkansız da değil. İnsan bu dünyaya bir defa geliyor bu kesin gibi. O halde bırakın da yaşayalım demiş Orhan baba... Din falan hikaye.

"İnsanı kirleten, ağzına giren değildir. Ağzından çıkandır insanı kirleten." Bilmezdim bunun İncil'de yazdığını...

Demlenirim sık sık
Yaşamam fazla
Ne diyeyim ben
Sen söyleyesin bana

Ulu Tengri adına!!!

Bilim gibi, felsefe gibi dinlerde candır...